Devs On Tape x APEX Connect 26 – Wolf Beckmann – Sind wir als Developer bald zu langsam? – APEX, Agents & AI

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Episode Devs On Tape.

00:00:15: Wieder im normal langen Format, nicht in der Snacksize wie andere Folgen die ihr hoffentlich bisher auch schon gehört habt.

00:00:22: nachdem ich bevor ich unseren Gast hier begrüße möchte ich einmal Danke fürs Einschalten, danke fürs Zuhören an unsere Zuhörerinnen richten.

00:00:30: schön dass ihr wieder da seid.

00:00:32: jetzt darf ich jemandem vorstellen den wir ausnahmsweise nicht draußen auf dem Floor aufgegabelt haben sondern im Vorfeld schon einen Termin ausgemacht haben.

00:00:40: Hi Rolf.

00:00:41: Rolf, sag ich schon Wolf!

00:00:44: Wie das Tier?

00:00:45: Das hat mein Handy gerade eben auch in dem Auto Replace vorgeschlagen als ich gesagt habe.

00:00:49: Ich hab es am Termin mit diesem Wolf da als Emoji.

00:00:53: Stell dich doch gerne mal vor.

00:00:55: Ja also Wolf Beckmann genau und das bin ich ja.

00:00:59: Ich würde sagen seit seit sechsundzwanzig Jahren in der Orchelwelt irgendeiner Form verankert.

00:01:05: Seit dreizehn Jahren ungefähr wenn ich dann aus dem reinen Entwickler sein ins in den Bereich des Konsultings gekommen und darüber auch in die Apex Community.

00:01:17: Und ja, soll es ausdrücken?

00:01:20: Also ich bin schon jemand der sich gerne mit Leuten unterhält wie viel redet.

00:01:24: Vielleicht auch dafür der perfekte Gesprächspartner und auch Sparringspartner für mich im

00:01:28: Podcast.

00:01:32: Es ist einfach eine schöne Community.

00:01:35: Und jetzt sind wir hier gerade auf der Apex Connect, wo man mit vielen geredet hat und wo genau das wieder ... kam, dass man merkt hat mittlerweile echt viel Kontakte aufgebaut und das ist was mich wo ich Spaß daran habe.

00:01:48: Genau der Name Connect für die Konferenz Apex Connect zieht genau darauf hin natürlich dass man seine Peer Group findet dass man da Leute wieder trifft die man in den letzten Jahren getroffen hat aber auch neue Impulse, neue Personen kennenlernt und erfährt.

00:02:00: Du hast jetzt gerade gesagt du bist ja schon richtig richtig lange dabei, sechsundzwanzig Jahre hast du gesagt

00:02:04: Ja genau Und dann

00:02:05: irgendwann kam Apex dazu für dich.

00:02:07: Wann war das ungefähr?

00:02:08: Das ist echt ein Punkt.

00:02:09: Also ich weiß, dass sich das muss... also das war die erste Version, die mit der XE... nee nicht... doch du hieß glaube ich auch xe damals die Datenmank hier

00:02:20: rausgekommen

00:02:21: ist oder?

00:02:21: Ein

00:02:21: FGXE glaube ich oder sowas noch oder

00:02:22: was?

00:02:23: Ja, das

00:02:24: sprechen wir wahrscheinlich über eine Zeit wo ich noch nicht mehr.

00:02:29: Das kann auch die elf gewesen sein.

00:02:30: Es war praktisch dass Microsoft damals mit einer freien Version ihrer Datenbank rausgekommen und Oracle irgendwas dagegen setzen musste und dann hatten sie so ein Bundle halt aus der Datenbank.

00:02:45: Wir heißen das Ding noch mal vom Microsoft und mit Mandatenbanken macht, weiß ich gar nicht.

00:02:48: Ist auch nicht wichtig.

00:02:49: Das ist in dem Podcast hier weg.

00:02:51: Wir sind offen für alles.

00:02:52: Ich glaube es sieht cool aus einfach oder?

00:02:54: Nee,

00:02:54: nicht jetzt war wir da.

00:02:57: Da mussten sie irgendwas gegensetzen.

00:02:58: dann haben sich denn das was damals hat hier im LDB wahrgenommen und APEX davor gesetzt so und das fand ich total cool das System.

00:03:03: und dann habe ich für einen Kunden der ja im Haus Standorte brauchte die tatsächlich autonom funktionieren also wenn man Da war es noch ein Netzwerk, selbstverständlich dass das läuft.

00:03:17: Der wollte was haben, was dann auch offline zwischendurch mehr laufen kann und da wirklich eigene Server hingestellt mit Apex als Frontend.

00:03:23: und die haben dann in so einer Etikettierstraße quasi...

00:03:28: Das war Mikro?

00:03:29: Lass einfach liegen alles gut!

00:03:31: Die haben an der Etiketierstraß die wahre etikettiert und wenn ihr die Verbindung wieder da hört Ja, wo die Sachen dann halt von der Datenmank dann mit dem Hauptserver synchronisiert und das ist Ewigkeiten her.

00:03:44: Das war mein allererstes Apex-Projekt und da hieß es halt noch hat ihr im LDB, meine ich.

00:03:48: Okay, dann wird das einer der ersten Versionen gewesen sein?

00:03:50: Das heißt, das begleitet dich in deiner beruflichen Karriere schon wirklich lange, ne?

00:03:53: Genau!

00:03:54: Und jetzt bist du hier auf der Konferenz und teilst deinen Wissen und Vorträgen.

00:03:59: Also läufst du mit der Zeit oder bist du eher auch auf den Standards-Situationen im Laufe der Zeit gelernt hast oder versuchst Ich darf das Wort nicht sagen, es muss mir das explizit Flex setzen am Podcast.

00:04:09: Aber arbeitest du jetzt auch ganz viel mit KI nämlich ab?

00:04:12: Ja natürlich!

00:04:13: Also das Thema ist für mich schon immer gewesen... Es ist ja schön wenn sich Sachen etablieren aber mich interessiert was Neues.

00:04:20: und definitiv ist gerade die Zeit in der soviel Neues passiert in so kurzer Zeit wie schon lange nicht mehr.

00:04:29: Also als Docker damals aufkam, sofort haben wir alles auf Docker umgesetzt.

00:04:32: Weil es einfach total cool war, guck mal in jedes Wasser nachkamen und so.

00:04:35: Das waren Sachen, die mich sofort interessiert haben, wo ich auch Bock drauf gehabt habe, mich da

00:04:39: dranzusetzen.".

00:04:40: Genau.

00:04:40: Und jetzt, als ein KI aufkam... Also damals als Alexa-Aufgabe.

00:04:43: Ich kann mich daran erinnern, da habe ich auf der Doorkonferenz einen Vortrag gehalten und das war in einem wirklich großen Raum.

00:04:48: Alle saßen an der Seite noch in den Floh und haben sich das angehört wie man Alexa-Skills baut.

00:04:53: Das war das erste Mal wo ich die gang gesagt hab ja also KI ist eine coole Sache weil auch in Form von KI definitiv nicht auf dem Level wir jetzt haben.

00:05:01: Und als dann vor, weiß ich nicht, dreieinhalb Jahre, vier Jahren ist das glaube ich, als der Chat-GPT Moment kam.

00:05:05: Da habe ich mich dann auch hingesetzt und sofort überlegt wie kann man das nutzen?

00:05:10: Ich war ja ganz stolz!

00:05:12: Das erste YouTube Video gemacht wo man einen LLM dazu brachte dass es dann eine Wehrbedingung anpasste.

00:05:18: in der Apex Anwendung Hat glaub ich kein Mensch gesehen, aber ich war

00:05:21: der Erste.

00:05:22: Der Time Stamp ist ja gesetzt!

00:05:24: Ja genau, genau.

00:05:25: Es bringt natürlich nur ein ganzes Wissen was man dann so anhäuft oder dieses Innovationen dieser Innovationsdurst dass man immer an den neuen Sachen dran mit... Nur einem selber was, aber wir wissen ja du bist in der Community aktiv.

00:05:36: Du teilst dir dann Wissen unter anderem hier auf der Konferenz mit dem Vortrag?

00:05:38: Da gehen wir gleich nochmal drauf ein, da haben wir ja gerade schon mal ganz kurz angesprochen.

00:05:42: Ja genau!

00:05:42: Da geht man gleich rein... Aber du bist ja sonst auch in der community aktiv.

00:05:48: Vielleicht erzählst du einfach mal ganz kurze über deinen letzten Errungsschaffen die du so in der Communite geteilt hast.

00:05:55: Community-Teilen ist ein Thema, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:05:57: Ich bin so Vincent um das Thema Social Media und so weiter geht, da bin ich jetzt gar nicht so gut.

00:06:00: Aber was ich an Vorträgen mache, das ist immer der Versuch ... Das, was ich mitnehme, wo ich dransitze, dass auch kontinuierlich in Vorträge reinzuparken.

00:06:09: Und dann wirklich auch das, was gerade rauskommt zu zeigen.

00:06:12: Der erste Vortrag war wieder auf der Konferenz.

00:06:16: Da hab' ich ... Was Tools sind?

00:06:19: Also das Function Calling habe ich gezeigt.

00:06:21: Bevor das Thema Function Calling, da kam erst danach dieses Thema RG also Retrieval Augmented Generation.

00:06:28: Und danach ist ja eigentlich so in dem Wurst an Function Callings aufgekommen und ich fand immer Function-Calling cooler.

00:06:33: Deswegen habe ich deinen Vortrag zugehalten.

00:06:34: Das war halt vor drei Jahren.

00:06:36: Jetzt ist Voice gerade finde ich total spannend.

00:06:38: Das ist auch das was ich als Vortracht gehabt habe.

00:06:41: Also das Thema ist für mich... Ich mache das nicht weil es der Beruf ist sondern Pass macht.

00:06:47: Also, wir waren schon vorher so die Jahre.

00:06:49: immer wenn ich dann aus dem Urlaub wieder kam und da hatten wir alle Angst, jetzt hat der Wort wieder was gemacht!

00:06:55: Wir haben was Neues!

00:06:55: Wir müssen jetzt etwas Neues machen weil... Ich hab da was ausprobiert und auf die Art und Weise habe ich mich in der Freizeit immer mit Dingen beschäftigt, die glücklicherweise auch mit meinem Beruf vor allem war und dann konnte ich diese Sachen weiter ausleben.

00:07:08: Und das ist genau das was ja immer wieder Versuche auf Veranstaltungen in Vorträgen rüberzubringen.

00:07:16: Es ist so cool, was wir machen.

00:07:18: Und da ist das so viel Dinge, die man erleben kann und es ist einfach nicht nur Arbeit.

00:07:25: Ich

00:07:26: glaube ich habe das tatsächlich selten in diesem Podcast hier, dass sich dir zuhört und hätte ich's nicht schon vorher gewusst, dass du für dieses Thema brennst.

00:07:32: Hätte ich spätestens jetzt davon überzeugt gewesen weil die Energie, die du gerade beschreibst kommt auch gleichzeitig rüber.

00:07:37: Das finde ich wunderbar!

00:07:38: Du sagst grad Function Calling und Tools hast du schon vor drei Jahren hier mal präsentiert.

00:07:42: Jetzt habe ich das Gefühl teilweise, hier auf der Konferenz wenn jemand was über Tools und über Function calling an der Stelle mit KI spricht, verstehen die meisten immer noch beim Studierer.

00:07:52: Hast du den Eindruck gehabt dass vor drei jahren das wirklich einzuordnen war?

00:07:55: Bei den Teilnehmern bei den Zuschauern weil da war es ja noch nicht mal greifbar und der Druck das jetzt auch mal langsam auch mal anzugehen das KI Thema war ja noch

00:08:04: Es ist fast immer das Thema.

00:08:05: Du hast dir diese schöne Welle, ne?

00:08:07: Man erzählt die Dinge und es gibt neue Sachen und dann sagen alle schön spannend warten wir bis dahin vorbei ist und dann beschäftigen uns wirklich damit.

00:08:14: also ich hatte schon den Anspruch dass wenn ich da auch Workshop gleich relativ rührend workshop über das thema function calling gehalten Das die die daraus gegangen sind aus dem workshop mit p lsql Function Calling machen konnten Und ich habe danach ein Projekt gemacht.

00:08:27: wo war uns mit diesem Thema in der?

00:08:28: ihr beschäftigt haben?

00:08:30: Ja, aber die breite Masse nicht.

00:08:31: Das stimmt!

00:08:33: Aber das ist wie gesagt so viel was da gerade passiert und sich auch wieder ändert wo dann man auch sicherlich das eine oder andere mal sagt muss ich mich damit jetzt schon beschäftigen?

00:08:43: Oder warte ich noch ein bisschen ab bis es dann ausgereift ist?

00:08:45: dass das häufig dazu führt dass man wenn jetzt etwas kommt was vor drei Jahren schon das erste Mal gesagt wurde noch lange nicht heißt dass es jetzt nicht immer noch neu ist.

00:08:54: denn Das, was jetzt als AI-Functions in APEX dazugekommen ist.

00:08:58: Es war im Endeffekt Function Calling vor drei Jahren da.

00:09:02: Aber trotzdem hat es nicht durchgesetzt.

00:09:05: Ich habe eine Akkreditierung bekommen um in Hessen ein Lehrerfortbildung zu machen für Agendik AI.

00:09:16: Also, da sitze ich mit den Lehrern zusammen.

00:09:19: Und dann machen wir ihn ... Mit NNN machen wir Workflows, wo wir was im E-Mailagenten schreiben, dass ein E-mail gesendet wird und kann über die E-mails einen Kalender abgefragt werden.

00:09:30: Übrigens auch eine Apex-Applikation, die dahinter sitzt und Daten abgefragt werden.

00:09:38: Für sie ist es alles neu, weil das ist noch nicht angekommen.

00:09:42: Aber was mich an dieser Geschichte so ... Was ich so klasse finde ist, dass das bis zum Lehrer kommt.

00:09:48: Also wir sind nicht böse gemeint.

00:09:49: Ich meine es ist ja schon immer ein etwas längerer Weg bis es dann zum Schluss auch mal am Schüler im Unterricht rankommt.

00:09:55: und da hat sich schon jemand hingesetzt und gesagt, jetzt machen wir als Lehrer Fortbildung damit man den Schülern nachher solche Sachen beibringen kann.

00:10:01: Das fand ich cool!

00:10:02: Okay, das wäre die nächste Frage gewesen.

00:10:04: Machst du das mit den Lehrern?

00:10:05: Damit die inhaltlich das verstehen und das Wissen weitergeben können?

00:10:08: oder machst Du das mit ihren eigenen Arbeitsalltag oder ihren eigenen Arbeitsworkflow damit besser bewältigen können Sag ich jetzt mal.

00:10:16: Eine Ausrichtung an der Stelle war gar nicht gegeben, aber man kriegt mit, dass es beides sehen.

00:10:20: Sie sehen ... guck mal, dann kann ich für die Schule das eine machen und andere machen?

00:10:24: Und mit anderen diskutiere ich darüber, wie man in irgendeiner Form so was im Unterricht nachher rüberbringen kann.

00:10:29: Also ist beides jetzt dabei!

00:10:32: Das fand ich einfach super, weil auf diese Art und Weise wirklich aktuelle Themen mit reinbringen.

00:10:38: Ich meine, ein superspannendes Thema, genau da rein könnte ich auch mit dir näher reingehen, Hat ja ein Riesenhalb gehabt, ist er auch mega durch die Decke gegangen und dann mit Agentic AI selber wurde damit quasi oder hat es sich selber den Rang abgelaufen.

00:10:52: Wenn wir Workflows ... Wir gehen jetzt gar nicht so in der Tiefe rein, weil sonst ... Haben wir hier zwei Stunden Aufnahme gleich, die sehr viel wissen aber auch raus.

00:10:59: Sehr intensiv wissen enthält!

00:11:01: Aber das ist ja praktisch diese händischen Workflows, die man vorher abgebildet hat.

00:11:05: Macht diesen Schritt dann macht diesen Schritt.

00:11:06: Medienbrüche dazwischen zum Beispiel hier mache ich Restcoils da mache ich Datenverarbeitung und dann lässt man das Ganze von A bis Z durchlaufen dass diese Prozesse der dafür stattfind natürlich schon länger einzelne AI Block enthalten kann.

00:11:17: Das heißt User gibt etwas ein Ich mach einen Rest einen Restabfrage und dann kommt ein Block, der KI Sachen macht.

00:11:24: Generiere Texte ermittelt das, macht eine ... eine ... Mooderkennung sag ich jetzt einfach mal.

00:11:31: Der richtige Büro fällt mir grad nicht ein.

00:11:33: Stimmung?

00:11:34: Ja genau auf Englisch, das war irgendwas auch mit S ... Reicht es natürlich nahe in den Show Notes.

00:11:40: Wo man die Stimmung von Texten analysieren kann.

00:11:42: Und danach geht's aber auch wieder weiter ganz normal Schritt für Schritt.

00:11:44: Da wurde schon gesagt ne okay jetzt mit den Agents sowohl bei Codex als auch bei Claude Das übernehmen die alles von alleine.

00:11:50: Man sagt dem was sie tun sollen und die haben intern selber so einen Prozess, so ein Flow den die dann selber nachgehen ob sich das nicht selber einfach schon wieder ersetzt ist.

00:11:59: Also ich würde sagen diese Möglichkeit dass du einen echten agentik workflow in der agentik loop hast.

00:12:05: also wenn du mit nhn Aber die in den Agent baust, dann baust du dir einen Agentic Workflow.

00:12:11: Das ist eben mal ein vorgegehener Workflow mit Agenten ... Mit KI-Bausteinen da drin.

00:12:16: und eine Agentik Loop bedeutet wirklich dass du ne KI da drin hast und diese sagt selber okay ich hab nen Ziel woran ich arbeite.

00:12:23: das bedeutet sie er arbeitet sich im Plan.

00:12:24: Ein Ziel guckt nach wie weit habe ich mein Ziel erreicht?

00:12:27: wenn nicht muss ich nochmal nachreichen und arbeitet quasi die ganze Zeit in seinen eigenen Loop.

00:12:32: Das funktioniert vielleicht seit vier Monaten, dass man sagen kann, das funktioniert auch bei vernünftigen Sachen.

00:12:38: Aber das eine und das andere schließt sich nicht aus.

00:12:40: Es kommt immer darauf an.

00:12:44: Ich habe gar nicht in der Vorstellung gesagt ... In einer eigenen Firma, wir sind weg von diesem... Wir wollen Kunden das umsetzen, was sie jetzt gerade haben wollen, sondern wir wollen Kunden jetzt digitalisieren.

00:12:57: Das ist also die Idee von uns.

00:13:02: Sützen wir beides, weil es kommt darauf an worum es jetzt geht.

00:13:06: Wenn's darum geht dass wir wirklich einen relativ festen Ablauf haben und dieser ablauch auf abgearbeitet wird dann ist der agentik workflow immer noch das Richtige?

00:13:14: Weil da kann er ja auch nicht ausbrechen ist auch ein wichtiger punkt.

00:13:19: und wenn es dann darum geht Dass er jetzt einfach eine Aufgabe in sich selbstständig erledigen kann Dann kann man sich mit dem workflow Dransetzen.

00:13:27: Naja also so richtig für ein Endergebnis Workflow jetzt einsetzen zum Programmieren.

00:13:33: Super, aber für das was allein ist... Weiß ich jetzt nicht.

00:13:36: Mit Open Chlormbasten machen wir viel, was uns echt Spaß macht.

00:13:40: für kurz eine Demo oder einen Kurz, was zum Zeigen bauen ist super.

00:13:45: Aber so ein Ding sich jetzt hinsetzt und sagen, baum mir mal... Nein, nein, falsch!

00:13:49: Es geht ja im Endeffekt darum.

00:13:50: der Grunde sagt, ich möchte das hier was ich in einem Tool habe und mir E-Mails auseinander genommen wird.

00:13:55: Ich hätte dann setzen wir einfach einen Agentin, der überlegt die schon was er tut.

00:13:58: Das ist noch ein bisschen weit weg.

00:14:00: Ja genau das ist nämlich der Punkt.

00:14:02: man sagt, man möchte schon noch ein bisschen deterministisch und genau konkret sagen wo es hingehen soll.

00:14:06: Und dass es vielleicht aktuell doch sehr abhängig wie gut die Prompt ist, die man schreibt ob der Agent wirklich die richtigen Wege wählt.

00:14:12: aber das leitet mich zur nächsten Frage Wenn du jetzt eine Entscheidung triffst oder wenn du jetzt was schulst, oder wenn Du jetzt sagst guck mal der beste Weg so etwas zu machen mit NADN und Agendik Bausteinen die da drin sind usw.

00:14:24: Das kann ja durchaus einfach und das ist nicht selten passiert in der Vergangenheit in einer Woche schon outdated sein und überholt sein usw.. Ist das für dich jetzt gerade ein Problem dich grade vielleicht im Kundenkontext?

00:14:35: Ich erarbeite für dich eine gute Lösung und in dem Moment, wo ich die auch wirklich gut erarbeitet habe ist das so wieder überholt.

00:14:41: Dass sich eigentlich wenn nicht die Frage heute gestellt bekommen würde dass ganze thema wieder anders anfassen würde.

00:14:46: Na ja irgendwann war das nie so, ne?

00:14:47: Vorher waren halt die Züge ein bisschen länger jetzt sind sie kürzer, da ist es schwieriger dadurch.

00:14:50: Ja!

00:14:51: Und wir haben's auch schon gehabt.

00:14:52: also ganz explizit, wo wir mit NRD angefangen haben und ich dann mitgekriegt habe, nee das is'n nich', wo ich gesagt hab ok lass uns mal... gucken, wie lange dauert das den gesamten Workflow jetzt einfach runter hacken zu lassen von Claude Cote und damit dann auch ja den Grund um weiterzumachen also um das Projekt zur Ende zu bringen.

00:15:11: Und tatsächlich hat sich herausgestellt dass war der richtige Weg das zu machen.

00:15:15: aber es gibt doch manchmal unterschiedliche Zielsetzung die man hat.

00:15:18: Ich habe mal ein Projekt gehabt, da haben wir BPMN eingeführt und ich dachte nachher vielleicht war es doch ein bisschen groß für dieses Projekt.

00:15:26: Und der Kunde sagte ist super dass wir BBMN hierfür benutzen.

00:15:29: Das ist eine Superbasis für die Zukunft wahrscheinlich?

00:15:31: Nicht nur das sondern ich hab das erstmal die Möglichkeit mit der Fachabteilung zu reden.

00:15:35: Und genau das ist das was sich an NLN so schön finde... Ich sehe, was mein Tool tut.

00:15:41: Ich muss nicht wieder aus dem Code heraus das Verständnis aufbauen oder die Dokumentation.

00:15:46: Wir grinsen beide gerade in diesem Augenblick, der aktuell ist... Also das bedeutet ich sehe immer das, was es wirklich macht.

00:15:53: und deswegen wenn man anfängt ganz egal ob das jetzt State of the Art ist für dich jedem sagen fang auf jeden fall an wenn du mit agenten baust dass du es mit einem agentik workflow mit nnn machst weil du das einfach verstehst.

00:16:05: danach und wenn dann das verstanden hast, dann kannst mal gucken wo du optimierst und sagst ich lass es mir abnehmen.

00:16:10: Und ich glaube das dauert auch noch ein bisschen bis wieder ganz von weg kommen.

00:16:13: Ich wollte gerade sagen wir haben natürlich bei Kundenprojekten sowieso da ist man fängt was an man konzipiert etwas man schreibt etwas man setzt es um man hat einen deliverable das kann man ausliefern das passt um wenn er die neue apex version kommt.

00:16:22: oder ist ein feature drin was sich vorher selber implementiert hat dann ist nicht so schlimm.

00:16:27: aber Welchen Newscase ich gerade im Koffer mit der Entwicklungsgeschwindigkeit, die da gerade in dem Feld arbeitet.

00:16:33: Dass die alternativ und die bessere Variante vielleicht auch günstigere und schnellere Varianten schon bevor das Deliverable fertig ist rausgekommen ist?

00:16:41: Also ich finde diese fiktive, ich nenne es jetzt mal fiktives Situation nicht als hätte ich das schon erlebt.

00:16:46: man präsentiert den Kunden die Lösung für sein Problem.

00:16:49: Technologie hast du selber gesetzt machst du selber.

00:16:52: und wenn du dem Kunden das zeigt sagte ich habe heute morgen der Zeitung gelesen, dass die neue version von x y z das eigentlich auch auf the box schon perfekt beherrscht was ich mache.

00:17:00: Dann komme ich ins rudern erkläre warum meine losung viel besser ist weil ich viel besser sehen kann was es ist vielleicht ein bisschen erprobt da ist aber wenn du dir dann selber sagst ja stimmt

00:17:09: nicht gehabt

00:17:10: ich glaube die.

00:17:11: ich glaub aber tatsächlich dass das eine realistischere ein realistisches scenario Jetzt gerade wird oder ist und das noch nie vorher so war.

00:17:23: Gebe ich dir völlig recht!

00:17:25: Es ist die ganze Zeit so, dass ich ein Etwas sitze und mich kontinuierlich weiterbilden muss oder gucken muss was gerade ist damit ich sehe was der nächste Schritt ist.

00:17:36: aber was ich ja eben schon sagte am Wochenende sitzt sich da im Urlaub und es ist einfach Freizeit und es macht Spaß sich die ganzen Sachen anzugucken.

00:17:46: Dass der Kunde bis jetzt dann sagt, ich will etwas haben.

00:17:50: Was es da schon am Markt gibt ist ja die zweite Sache.

00:17:53: Wir sind den Kunden individuellen Projekten und also Die Chance dass sich wirklich denn diese Applikation bekomme Ist aus meiner Sicht geringer.

00:18:02: Denn das was gerade mit KI rauskommt Das sind eher immer Dinge die eine breite Masse von einer breiten Masse betrachtet wird.

00:18:09: und wenn jetzt ein kunder auf uns zukommt und sagt hey, ich möchte jetzt ganz gerne dass ihr.

00:18:13: Die Proteste angucken.

00:18:14: wir gucken die protester und sagen dafür machen wir jetzt etwas dann machen wir es ja für ihn.

00:18:17: Ganz ganz explizit

00:18:19: ist das individuellen.

00:18:20: das argument sollte eigentlich auch mal sehen das stimmt.

00:18:22: aber ich meine man jetzt abtodelt bleibt immer über die neusten technologien macht und man schafft das auch mit der zeit immer abtodei zu bleiben und bringt den neuen sachen rein ist das super.

00:18:29: aber auch da spielt noch mal rein.

00:18:32: Wir hatten früher Die Möglichkeit zu sagen, wenn eine neue Apex Version beispielsweise rauskommt oder eine neue Datemannversion.

00:18:39: Da haben wir erstmal Zeit bis der Endkunde es schafft sein Riesensystem alle seine Sachen umzustellen.

00:18:46: auch da habe ich einen Wandel gesehen in den letzten Jahren vielleicht im letzten Jahrzehnt einigen muss auf fünf Jahre vielleicht dass die Kunden gesagt haben okay Oracle stellt um released häufiger.

00:18:56: das war früher Ansage.

00:18:57: Wir bringen das jetzt alles auf den Stand, dass wir wirklich in Time updaten können.

00:19:01: Und dann kommen sie tatsächlich um die Ecke und sagen, wir warten bis zum ersten Patch Set aber dann gehen wir auf die neueste Umgebung hoch... ...und man hat nicht mehr diese Fall-off Zeit!

00:19:09: Da war der erste Moment wo du sagst, okay wenn ich nach Release noch zwei Monate noch nicht das Know How aufgebaut habe und da wirklich mitzuheben die neuen Features kennen ist der Kunde schneller als ich.

00:19:18: AI kommt in Apex rein ja bis es beim Kunden eingesetzt werden kann, das wird Ewigkeiten dauern.

00:19:23: Jetzt haben wir gleich die gerade beschriebene Situation Die AI überholt sich quasi selber gerade im wochentakt oder sogar ein paar tagentakt.

00:19:32: Und gleichzeitig kriege ich neue Expressionen.

00:19:35: da werden die Kunden auch immer schneller drauf geht, ich glaube das verlangt ziemlich viel ab und es wird eine menschen wie dir und auch mir einfacher fallen weil wir sowieso immer interessiert an dem ganzen kram sind der damit zu tun hat.

00:19:45: noch viele zeit da reinabfahren.

00:19:46: aber ich glaube wir haben wirklich einen großen wandeln.

00:19:48: ja und ich will die frage nicht aufmachen Weil ich ganz genau weiß, dass die schon zehn Tage mal aufgemacht wurde.

00:19:54: Aber so sind wir nächstes Jahr tatsächlich noch gebraucht in einer gewissen Form oder müssen wir unsere Arbeitsweise ändern?

00:19:59: In der Schicht.

00:20:00: aber ich glaube was das betrifft Entwicklungszyklen-Toolauswahl den richtigen Weg finden.

00:20:06: Ich glaub da werden wir ganz schön doll auf die Tube drücken müssen in Zukunft und alle damit wir da ab to date bleiben Und nicht veraltet Produkte oder Dinge anbieten.

00:20:16: ja also Auch da gibt es wieder verschiedene Aspekte.

00:20:18: Also das mit der Frage ist, werden wir nächstes Jahr alle noch was zu tun haben?

00:20:22: Wir haben ja nachher noch eine Panel-Diskussion, wo er genau darüber diskutiert wird.

00:20:27: Das, was definitiv schwieriger wird, wird der reine Entwickler werden und wir werden auch sicherlich dieses Problem haben, dass man ja eigentlich erst mal so ein gewisses Grundwerkzeug durch das ... Ich habe mich durch das entwickeln durchgearbeitet und dann bin ich danach eben später Architekt usw.

00:20:42: wahrscheinlich fehlen wird, weil das von anderen Sachen übernommen wird.

00:20:45: Das ist schon richtig!

00:20:46: Aber genau die sind, die sich da durchgekämpft haben... gebraucht werden, dieses Übersetzen von dem was möchte die Fachabteilung haben und wie setzt man das dann eben halt in KI um?

00:20:57: Da gebe ich dir recht.

00:20:58: Jetzt der Punkt mit dem ja ich weiter auf die nächste Apex-Version.

00:21:01: glücklicherweise werden diese Systeme hier immer größer und breiter, das bedeutet ... Man kann ja eh nicht alle Features kennen.

00:21:06: also kann man immer noch auf der einen Seite sagen aber da weiß ich mehr als andere.

00:21:11: Das Glück haben wir noch.

00:21:12: Aber den zweiten Aspekt der auch noch drin ist und dass es vielleicht auch so ein bisschen an Oracle gerichtet ist, gab mir mal so Zeiten wo mein vorher vor Abschonversion bekommen hat um was auszuprobieren.

00:21:21: Ich hätte das supergefunden, wenn es wieder so wäre ... Ja?

00:21:24: Vielleicht sind so großen Releases, dafür muss das erst mal fertig sein.

00:21:27: und dass wo alle mitarbeiten wollten, das war's, glaub ich, in diesem Jahr nicht.

00:21:32: Ja genau!

00:21:33: Das... Ich hab mich trotzdem gefragt, was diese anderthalb Jahre da passiert ist, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:21:38: Also, ich hätt ... Ich war ein Tux-Dope.

00:21:42: Hätte ein bisschen mehr gesehen wollen.

00:21:44: jetzt, muss sich zugeben.

00:21:46: Aber worauf ich hinaus will is, macht trotzdem Sinn.

00:21:50: Datenmangel ist angekündigt, dass es die Developer, die ihre Version vorab gibt.

00:21:54: Und ich ... Es gab vorher, das war bei Apex.

00:21:56: in meiner Meinung nach sollte man ... Wir können erkennen, das ist halt ein Fehler.

00:21:59: So was?

00:22:00: Dann ist es ein Fehler!

00:22:00: Aber ich hab mich zumindest mal mit den Neuerungen wirklich auseinandersetzen und da auch Dinge ausprobieren.

00:22:05: Ich glaub', das ist für einen Kundenschluss endlich gut, wenn sie die Leute draußen haben, die vielleicht auch die Fehler

00:22:12: zu probieren.

00:22:12: Diese Frage ist vielleicht für die Hörerinnen und Hörern noch ganz guter Hinweis.

00:22:16: Die Frage, die du gerade gestellt hast oder das, was du gerne gewusst ... wissen, möchte es was in den anderthalb Jahren passiert ist.

00:22:22: Die wird gestellt werden!

00:22:24: In diesem Format, in diesem Podcast wird abonnieren dabei bleiben weil die wird im Laufe dieser Konferenzwoche hier wo ich aufnehme garantiert genau so gestellt werden.

00:22:32: und Ich weiß schon aus Erzählungen von hier und da.

00:22:37: Also das du ein Fehler findest in so einem Releasing.

00:22:39: vorher beim Testen sagst ja gut klar dass Fehler ist eine early adopter oder eine beta dich testend darf.

00:22:44: So wie ich das verstanden habe ist selbst die einfachste live demo.

00:22:48: mit erstellen wir eine einfache Anwendung, importieren die in den Workspace, exportieren wir sie.

00:22:54: schief gelaufen.

00:22:57: Wenn du ein halbes Jahr auf ApexLang wartest, die deklarative neue Notation für Anwendungen und hast genau einen Requirement darauf – ich möchte mit AI-Anwendung generieren!

00:23:07: Ich möchte per Search and Replace einzelne Elemente meine Anwendungsmars Edit machen.

00:23:12: Und genau diese Sachen klappen ab Tag eins nicht.

00:23:15: sind da glaube ich die ich nenne dich jetzt einfach freckler an der stelle die am wochenende sich über all dem rest freuen und sagen ja unfertig aber gut den rest macht mir auch spaß.

00:23:22: Ich glaub da ist die erwartungshaltung von vielen anderen dann eine andere und die negativ impact den das haben könnte, aber sei so wir kennen die baustellen nicht.

00:23:31: ich gebe hiermit sozusagen mein versprechen ab dass genau diese fragen noch gestellt werden in folgende podcast folgen und wir schauen einfach mal oder wir hören einfach mal rein dann an der Stelle was was da die Antwort ist.

00:23:43: Aber ich glaube, ApexLeng ist ein riesen Ding und ich glaube sogar dass diese AI-Thematik und sowas im Prozess dessen sich auch noch mal ein paar Mal gewandelt hat und den Scope für Apex Leng auch nochmal angepasst hat.

00:23:54: Das kann gut sein!

00:23:55: Also tatsächlich das, was jetzt das Ergebnis ist, APEXLENG selber ... Wenn man es jetzt einfach beschreiben würde, ja dann kann ich jetzt toll einen File editieren und wieder importieren.

00:24:05: Das wird nicht annähernd dem gerecht was das für ein Change in Apex ist.

00:24:09: oder dass alle sagen super wir können den Git anchecken ist immer noch lange nicht das was wirklich ein Impact ausmacht von dem was da kommt.

00:24:18: dass die Skills mit dabei sind, das ist das eine was.

00:24:20: Also es wurden ja Skills mit ausgeliefert wodurch ich generieren lassen kann, wodurch an Apex Applikationen anpassen kann.

00:24:27: Darum geht's!

00:24:28: Und da ist ja gerade so ne Riesenwette, die ich dabei bei Oracle sehe.

00:24:32: Wir machen hier KI-KI-KI und Oracle geht ja glaube ich grade auch auf einen ganz, ganz schmalen Grad.

00:24:38: Es ist also wirklich spannend.

00:24:39: werde ich Oracle... Also wird es Oracle schaffen?

00:24:42: Tatsächlich ist das gar nicht mal so gesetzt.

00:24:46: Oracle ist immer da Nee, muss nicht unbedingt sein.

00:24:49: Was Oracle macht ist ziemlich gefährlich, weil sie so extrem viel auf die Karte KI gesetzt haben und vor allem auch auf die Hardware.

00:24:56: Aber wenn Sie es hinkriegen, dann haben Sie mit Apex zusammen ein total spannendes Bandel.

00:25:02: Wenn wir mal das ganze Thema weiter spinnen ... Ich hab jetzt zukünftig ... wird mir die KI für mich primär die Entwicklung machen?

00:25:10: Also, ne?

00:25:11: Und wenn's jetzt dieses nicht kann und ... Dann kann es dann eben halt in dem Jahr so was.

00:25:15: Es ist jetzt nicht wichtig immer zu gucken, ja aber guck mal da hab ich einen Fehler gefunden das macht die gar nicht toll und da halluziniert sie oder so etwas total super.

00:25:23: Wenn Sie das jetzt machen brauche ich aber im Jahr nicht mehr darüber nachdenken, dann funktioniert das.

00:25:26: Absolut, ja!

00:25:27: So, wenn ich jetzt also sage okay, es wird nicht mehr großartig von Hand entwickelt, dann geht die nächste Frage los.

00:25:32: Okay, dann wird sich auch keine Entwicklungswerkzeuge mehr großardig geben.

00:25:35: Also wo würd sich das Ganze hin entwickeln?

00:25:37: Das würde sich aus meiner Sicht wohl übel darauf hinaus dahin entwickeln, dass die Anbieter ... die siejenigen sind, die noch Geld machen.

00:25:49: Die sagen wir haben ein System wo du sagst baue mir die Anwendung sowieso und diese auch gleich hosten weil warum soll ich mich mit diesem ganzen anderen Thema nicht?

00:25:57: Ich muss die andere Betreuung weiter beschäftigen.

00:25:59: So unter hat Ara Oracle alles.

00:26:01: Oracle hat einen System mit dem man KI gesteuert entwickeln kann, was sich vor allem auch dadurch das es Modell getrieben ist.

00:26:08: Apex hat ein Modellgetriebene Applikation oder eine modell Getriebene Entwicklungsumgebung.

00:26:13: Das bedeutet dass wenn sich Technologien selber ändern heißt es nicht, dass ich im Code etwas direkt ändern muss.

00:26:20: Das macht dann eben halt das Modell im Hintergrund, das bedeutet Apex kann von selbst wachsen ohne dass da dran oder aktualisieren, ohne dass an dem Code selber was gemacht werden kann und zukünftig einfach sagen, ich möchte jetzt gerne mein ERP-System haben und das genauso für meine Anwendung aussieht.

00:26:35: Also ich glaube tatsächlich die Zukunft wird dies sein dass diese jetzt gerade ganz großen wie SAP

00:26:39: usw.,

00:26:39: dass sie ein Problem haben weil ich sage nicht mehr ich hole mir SAP Firma dahingehend um, dass sie zu SAP passt.

00:26:47: So ein Umgekehrt.

00:26:48: jetzt kann ich mit KI mir meine Applikationen genauso bauen lassen wie ich sich für mich brauche und dann setze ich mich aber auch nicht hin als Firma und musste dieses ganze Zeug selber irgendwie hosten und was aufbauen oder sonstwas sondern nein!

00:27:01: Ich habe einfach den Dienst und Oracle bietet alles dafür an.

00:27:04: Definitiv und gerade wenn man so ein Blick auf SAP macht, ich meine die sind die Platzhirschen was ziemlich viele Bereiche angeht.

00:27:11: Ich würde mal fast sagen das ist wie Microsoft Mitarbeiter die Macs nutzen oder weil Apple Leute sitzen die Microsoft Geräte oder Windows Computer nutzen ist das glaube ich auch so dass innerhalb von Oracle auch ganz viel anderes Software genutzt wird wie SAP und Co.

00:27:26: Kern gebe ich absolut recht.

00:27:27: Die müssen das anbieten, auch am besten als Plattform SS Service oder Software SS Service und so weiter.

00:27:32: Ich glaube ein Zielpunkt ist aber auch nochmal der Enthuser, beziehungsweise der irgendwanner Citizen Developer weil... Und da habe ich.. Das hab' ich auch also im Gespräch mit einem spannenden Menschen auf der Konferenz getroffen haben.

00:27:44: Das Ziel muss ja gar nicht mal sein alles aus einer Hand zu geben und wirklich die Entwicklungskosten usw.

00:27:50: zu verringern und alles schneller zu machen sondern die Anwender Am Ende von der Nahrungskette, die einen Problem gelöst haben wollen.

00:27:59: Einen Wunsch haben um optimierte Arbeiten dass die bald den Umweg über eine Entwicklung, über ein Architekten, über eine Planung oder eine IT-Abteilung nicht mehr gehen müssen weil genau diese Anfragen kommen.

00:28:09: dann bei einem SAP ist es ich möchte ein Zeitwirtschaftssystem haben und man unterhält sich vielleicht mit einer mit einem KI Berater wenn sie mit einer Zeitwirtschaft gerne haben.

00:28:18: folgende Besonderheiten sind in meinem Unternehmen gegeben Ich habe folgendes Altsystem ich möchte das migrieren Das ist meine Timeline.

00:28:25: Ach ja und by the way, die Leute sollen das sowohl auf einem Mobilgerät per PWA machen können als auch bitte eine schöne moderne UI, die sich aber auf die wichtigsten Punkte beschränkt.

00:28:33: Doppelpunkt!

00:28:34: Und dann baut man das auf.

00:28:35: daraus entsteht ein Requiment und das kann dann intern mit der KI, mit den Bordmitteln, mit dem Modul mit allem bei SAP gebaut werden oder bei Oracle gebaut werden Und dann eine Lösung quasi für dich bereitstehen.

00:28:49: Du kriegst ne URL zurück, ein Feedbackform und dann darfst du dich einloggen, wird's heißt pro User und es wird alles gehorstet und du kriegts eine absolut für dich abgestimmte Oberfläche.

00:28:57: Da bin ich mir sicher in die Richtung wirds gehen weil das Wissen ist da!

00:29:01: Die werden auch mit KI nach wie vor die besten sein, die diese Zeiterfassungs- oder Zeitwirtschaftssysteme anbieten können.

00:29:07: Die müssen jetzt mit der Zeit mitgehen und zwar wenn man Poker hat...

00:29:11: Meinst du jetzt SAP, oder meinst du Oracle mit?

00:29:14: Die werden diejenigen sein, die die besten Karten in der Hand haben an dieser Stelle.

00:29:19: Ich habe ja gerade so ein bisschen hintergewechselt, weil ich da Ähnlichkeiten sehe... Ich hab zwei Unterschiede an der Stelle.

00:29:25: SAP macht das ganze Rock Solid und wir haben sehr großes... Und das ist jetzt hier kein gesponsorter Podcast, es ist auch kein Kritik-Podcast.

00:29:31: Bitte, das klämer ganz lang!

00:29:33: Ich versuche es nicht wie in Amerika ganz schnell auf Englisch runterzureden, dass wir von jeglicher Haftung zuher befreien sind.

00:29:38: Ich sehe bei SAP natürlich immer noch diesen Platz zwischen der in dieser Einrichtung immer nach wie vor das absolute Monopol hat und dass sie da sehr sicher drauf sind, dass die nur anpassen müssen, wie man dahin kommt, dass man das nutzt was die als ihr Fachgeschäft haben sozusagen oder Kerngeschäft.

00:29:52: Wenn ich jetzt auf Oracle gucke, sage ich und da bin ich jetzt mit dem As-Programm natürlich auch sehr vorsichtig als Director oder sich dann nicht negativ drüber spreche.

00:29:59: Aber wir haben in der Vergangenheit ganz viel gesehen dass die Datemann plötzlich das Zeh hinter der Versionsnummer hatten weil Cloud war der laute schreienden Begriff und es musste alles Cloud heißen.

00:30:08: Es musste alles in die Cloud gehen.

00:30:09: Es wurde OCI aufgebaut, es wurde alles gemacht.

00:30:12: Da wurde alles auf eine Karte gesetzt.

00:30:15: Alle Entwicklungen gehen Richtung Cloud.

00:30:17: Man wurde bewertet, man wurde hochgepriesen wenn man über Cloud sprach und sagte er geht voll in die Cloud.

00:30:23: Jetzt haben wir das gleiche Thema mit KI.

00:30:26: Wir haben einen Riesenaufwand Marketing Produktentwicklung Ausrichtung alles Richtung KI.

00:30:31: wieder in meinen Augen nicht unbedingt gepokert In dem Sinne ich kann alles verlieren aber da wurde richtig hart rein investiert das zu machen.

00:30:41: Nur finde ich, ist die Datenbank nichts im Vergleich zu einer fertigen Software mit Modulen.

00:30:45: Ein Alleinstellungsmerkmal was das aushalten kann in meinen Augen ja und deswegen werden jetzt ganz viele Features und es meine persönliche Meinung an der Stelle werden ganz viele features dazugegeben, die dabei helfen zu sagen äh die Oracle Datemank hat hier alles um in diese Richtung zu gehen.

00:31:01: aber wenn's nur um Datenhaltung, Datenaufbereitung geht in Zukunft da wird das Monopol nicht mehr bleiben.

00:31:06: Ich

00:31:06: verstehe was du meinst.

00:31:08: wir haben natürlich in Deutschland eine besondere Sicht und zwar Wir sehen Oracle als Technologielieferanten und SAP als Softwarelieferanten.

00:31:16: Wenn ich aber außerhalb von Deutschland bin, dann ist Oracle ein Software-Lieferant.

00:31:20: Weil Oracle hat außerhalb das, was sich in Deutschland SAP hat.

00:31:25: Und der Teil ist halt auch da?

00:31:27: Ist es sicherlich nicht aus Deutsch recht, was bestimmt nicht uninteressant ist, dass man da eben etwas hat ... Aber trotzdem wie gesagt, außerhalb vom Deutschland ist Oracle eine Software- Lieferante.

00:31:36: Das bedeutet, das haben die auch!

00:31:38: Mit E-Business Suite usw.

00:31:40: Interessiert nur hier in Deutschland keinen wegen SAP, das bedeutet sie haben schon verdammt viel und deswegen ich sehe schon Oracle als ein super spannenden Player für die Zukunft.

00:31:50: jetzt haben Sie gerade eine Hürde zu überwinden.

00:31:51: und dass es ja nun mit massiven Entlassungen auch geht in Umkapital an der Stelle nicht.

00:31:56: dass sie sagen unsere Mitarbeiter werden durch KI ersetzt ist es nicht.

00:32:00: Ich würde sagen nicht ausschließlich.

00:32:01: aber ich glaube ich kann mir nicht vorstellen dass es nicht auch in Richtung gehen kann.

00:32:04: Ja

00:32:05: Aber momentan brauchen wir uns erst mal Kapital, um das was sie da angefangen haben durchzuziehen.

00:32:09: Wenn es durchgezogen haben und es schaffen dann ist auch definitiv einer der Big Player an dieser Stelle.

00:32:14: Es gab ich habe jetzt leider die Zahl nicht mehr ganz im Koffer aber es gab da bei ziemlich vielen das auch beim Vortag von der OMR letzte Woche Mal aufgegriffen wurde was für große Investments.

00:32:25: Wir sind ja nicht vorbereitet.

00:32:27: Deswegen kann ich die konkreten Zahlen tatsächlich nicht sagen, aber was dann an Investments aktuell gerade in Cloud Infrastruktur, in KI-Infrastruktur gelegt wird?

00:32:36: Dass das kombiniert, dass gesamte Manhattan Project ist.

00:32:39: Die Apollo Mission damals wo zum Mond geflogen wurde diese ganzen Budgets die dafür ausgegeben wurden inflationsbereinigt zusammengerechnet war nicht ansatzweise.

00:32:52: Ich glaube auch nicht einmal nur die Hälfte von dem, was aktuell von den Big-Playern in KI investiert wird.

00:32:57: Ich bin aber schon sehr froh, dass am Anfang, wo super viel in Richtung KI passiert ist, Open AI war mit JetGPT da – das war der Player!

00:33:05: Dann kam Anthropic noch um die Ecke und dann kamen die noch, dann kam man ganz kurz.

00:33:09: Mistraal hat um die ecke geguckt und war wieder weg.

00:33:11: Und diese ganzen Player sagen, sie machen ihre Modelle und dass da nicht unsere großen Software oder Infrastrukturanbieter hingegangen sind und gesagt haben ja wir investieren in KI Oracle LLM, dass die dich hingehen und das... weiter forcieren, weil da würden wir jetzt hier sitzen und ich würde dir ganz klar sagen das denke ich das ist eine Nummer zu groß.

00:33:33: Weil die anderen player die investieren da ganz stark rein und das schaffen sie nicht mal so nebenbei das aufzubauen.

00:33:38: ja also dafür sich.

00:33:38: toll dass es da Kooperationen gibt?

00:33:40: Dass die einen sagen Wir sind ganz Hand in Hand mit Open AI und die nutzen unsere Infrastruktur die nutzen unseres Server.

00:33:46: Ja ganz heißes Beispiel dafür ist das XAI Die Rechenzentren die Elon Musk und Co.

00:33:51: hat dass die von Anthropik genutzt werden dass der sagt ja okay wir haben unser eigenes Glockenmodell wir haben unseren eigenen Sachen destilliert basierend auf den sachen die haben wir ja auch alles verfolgt.

00:34:01: da sind wir jetzt aber in der saubrichtung, aber das die halt sagen ja okay lasst uns bitte aus dem feld raus.

00:34:06: wir wissen klart ist vorne open ai ist vorne wir wissen dass grock nicht unbedingt verkehrt ist.

00:34:12: Aber trotzdem wir geben unsere rechenleistungen natürlich um auch das geld dafür zu kriegen.

00:34:15: aber das gehen wir den großen playern hin.

00:34:17: wenn jetzt jeder seine eigene entwicklung gemacht hätte dann würde das nicht so glimpflich ablaufen wie fast google gemacht hat mit Bart damals, was völlig nach hinten losgegangen ist.

00:34:26: Wo die dann alles zurückgezogen haben und damit Gemini neu gekommen sind.

00:34:29: Und von meiner Wahrnehmung langsam mitspielen und sagen okay immer mal wieder ploppt Gemini auf und es besser als die anderen.

00:34:37: Dann spendet sich das ein ne?

00:34:39: Es ist in Summe gesehen eine wahnsinnig interessante Zeit gerade und ich bin genauso gespannt wie du was Oracle an der Stelle macht.

00:34:46: Wir sind mit Apex in einer kleinen Nische, die davon profitiert wo investiert wird um Unternehmen und deswegen bin ich mir auch recht sicher dass die AI Features die wir jetzt zur Entwicklung nutzen können bald mit APEX Leng und Co.

00:34:57: Dass sie auch daraus herrühren das da natürlich auf Oracle Seite gesagt wird ja AI muss jetzt in jedes unserer Frameworks und Produkte Einzug erhalten.

00:35:06: man muss am Ball bleiben glaube ich.

00:35:08: was ist deine Prognose?

00:35:09: Das wäre mega spannend.

00:35:10: wenn Oracle das tut was ist deiner ehrliche Prediction dafür?

00:35:14: Dies ist keine Anlageberatung.

00:35:18: Ja, also wir ein bisschen ausholen an der Stelle.

00:35:23: Es war so dass man Oracle gar nicht auf dem Schirm hatte wenn es um KI ging aber sehr früh mit Rechenleistungen rausgekommen sind und ich weiß nicht ob du das mitbekommen hast, dass Oracle für Microsoft ja Rechenleistungsverfügung gestellt hat und tatsächlich auch dann eben den indirekten Weg für OpenAI Ja.

00:35:44: Das bedeutet, dass die schon in diesem Konglomerat da auch schon lange mitspielen an der Stelle aber nicht laut sind.

00:35:51: Übrigens kurze Anmerkung Google ist nie laut gewesen an der Stelle.

00:35:54: Aber die haben mit Gemini immer ein Modell gehabt was vielleicht nur einen Tuck drunter war und manchmal drüber.

00:36:01: Aber sie waren immer spannend!

00:36:02: Aber die sind nicht laut.

00:36:03: Ich verstehe gar nicht wie das Google hinkriegt, ne?

00:36:04: Die sind nicht laut.

00:36:05: Okay jetzt aber zurück zu der Frage, wie du gestellt hast mit der Prediction.

00:36:09: also ich Ich hab das Gefühl, dass Orakel da schaffen kann.

00:36:12: Warum auch immer?

00:36:13: Aber ich hab das Gefühle, dass sie's schaffen können und dass davon Apex total profitieren wird.

00:36:18: Und wenn Orakels hat jetzt zuerst Apex als ... Das ist unser Main-Entwicklungsframework ausgesprochen.

00:36:24: Wir haben ja Corona rausgekommen, Apex ist unser main-Entwickelungsframework.

00:36:28: Jetzt kommt AI dahinter!

00:36:30: Du brauchst beides.

00:36:30: Du kannst nicht einfach nur sagen, wir machen irgendwas mit KI, du musst was haben, was KI ausführt.

00:36:35: Da ist Apex ein Frontend dabei.

00:36:37: Es wäre übrigens schön, dass er hinkriegen würde, mal endlich die Ausgabe Streaming hinzubekommen und nicht immer das ganze Ergebnis.

00:36:45: Wenn der letzte Punkt noch gefixt ist dann ist Apex das Top.

00:36:49: Ich glaube,

00:36:49: das ist aber einer der maßgeblichen Strukturen, die von Tag eins da waren und die glaub ich umkompliziert sind umsetzbar sind ne?

00:36:54: Aber... Ich bring alles in den weiteren Folgen an.

00:36:58: Alle Wünsche und ich hoffe, dass wir dann auch dies machen.

00:37:00: Hab ich schon mit Carsten Lange übrigens schon diskutiert und Lösungsmöglichkeiten.

00:37:04: Wir sind noch nicht drauf gekommen was der wirklich ist?

00:37:05: Ja.

00:37:06: Ich bin mal gespannt an dieser Stelle.

00:37:07: Das

00:37:07: fragen wir doch einfach keine dafür!

00:37:08: Ja da können wir auch machen.

00:37:09: Also prediction yes wird cool.

00:37:11: Apex ist eine gute Plattform ein gutes Vehikel dafür um das auch tatsächlich für uns interessant zu machen.

00:37:16: Wir sehen ja Apex auch tatsächlich im Wandel.

00:37:18: jetzt mit Apex lang weil bisher ist es so wie gehen ins Frontend entwickeln dort und schaffen eine Anwendung.

00:37:25: Wenn wir eine KI das machen lassen wollen brauchen wir kein Frontend, weil KI muss nicht klicken.

00:37:29: KI muss es nicht schön haben, KI muss nur alle Funktionen in der Hand haben um das zu machen und diese Werkzeuge haben wir jetzt bekommen.

00:37:37: Genau!

00:37:37: Und jetzt der wichtige Punkt ist wenn ich momentan mich hinsetze und sage der KI soll mir einen Frontend machen dann sieht das total cool aus.

00:37:44: man erstaunt was das Ding alles rauskriegt aber das bleibt an dem Punkt stehen wo's ist.

00:37:49: Sonst muss ich meine KI ständig daran setzen und da muss ich mal darauf achten, schafft sie es auch wieder die gleiche Funktionalität wenn sie aktualisiert wieder hinzubekommen.

00:37:57: Und das ist was ich eben meinte.

00:37:58: mit der Vorteil von Apex ist dass das Modell getrieben ist.

00:38:01: Dieses ist aktualisiert sich selber weil die Technologie dahinter aktualisiert wird, aber dass das im Endeffekt Rendering aus dem was in den Tabellen steht.

00:38:10: Woran dann die eigentliche Applikation nachher dargestellt wird auf der Oberfläche?

00:38:15: Das wird aktualisiert und das bedeutet wenn wir jetzt eine Apex Anwendung mit ... Und das werden wir zukünftig machen!

00:38:20: Wir werden uns nicht das was wir jetzt machen hinsetzen, den Editor aufmachen, rumklicken usw.

00:38:25: Das werden wir nicht tun.

00:38:26: Wir können da reingucken und es wird auch sicherlich diese Coexistenz ne Zeit lang geben wo dass das gemacht wird und dann müssen wir natürlich alles nochmal nachgucken.

00:38:34: Das

00:38:34: ist ein Grundvorwersatz im Klub?

00:38:36: Genau, so!

00:38:37: Das wird dann auch bestimmt ein paar Wochen lang passieren... Und dann wird es irgendwann vorbei sein, weil man denkt ernsthaft, wir müssen jede Zeile nachg gucken.

00:38:45: Ich verstehe das.

00:38:47: Wir können nicht anders, aber irgendwann wird es einfach zu viel als dass es möglich wäre.

00:38:54: Was wir eben sagten, denn bauen wir uns unser individuelles ERP für unsere Firma Was dann an Code generiert wird, ist nicht mehr von einem Menschen mal eben durchschaubar und nachzuprüfen ob alles richtig ist.

00:39:05: Dann werden wiederum andere Modelle da drüber gehen und dann eben in Security technisch gucken, ob das in Ordnung ist.

00:39:10: Es ist wie mit Libraries!

00:39:11: Ich gucke mir nicht alle Libraries an im Sourcecode wenn ich sie einsetze... Ich vertraue!

00:39:17: Ist

00:39:17: das jetzt so ein Punkt wo wir piepen müssen?

00:39:19: Genau genau und so wird es weitergehen.

00:39:21: also noch einmal zurück Apex hat einfach dadurch, dass es eine Modellgetriebene Entwicklung ist.

00:39:30: Habe ich den Vorteil, dass das zukünftig nachdem es entwickelt wurde weiterlebt und damit kann ich lange Sachen machen.

00:39:37: Ich kann mich an so ne schöne Geschichte erinnern, dass ist bestimmt zwölf-dreizehn Jahre her.

00:39:41: Da saß ich auf einer Konferenz in einem großen Raum wo dann die Ich weiß nicht, wovste Leute waren das, glaube ich da zusammen saßen.

00:39:50: Und dann meinte einer mal ganz ernsthaft wenn man eine Applikation länger als fünf Jahre laufen lässt ist es doch total unsinnig.

00:39:56: Das macht doch kein Mensch.

00:39:57: und dann dachte mir okay wie lange sitzt du jetzt hier?

00:40:00: also wie lang hast du schon Business Software?

00:40:02: Nicht entkunden sondern Business Software gemacht!

00:40:05: Da sind Züge denn von zehn, fünfzehn Jahre total normal und auch länger.

00:40:09: so.

00:40:09: und genau das habe ich damit Das habe ich.

00:40:11: mit Apex kann es weitergehen.

00:40:12: das bedeutet.

00:40:13: Ich werde mit KI werde ich ja ständig neue Sachen aufbauen, aber das was ich habe möchte nicht kontinuierlich mit KI wieder weiter entanpassen möchten müssen weil da ist ja die Frage wie stabil bleibt das dann?

00:40:24: Und das hab' ich mir mit APEX...

00:40:26: Wir können uns das ja auch einfach vorstellen.

00:40:27: du hast jetzt gerade so bezeichnet dass das APEx quasi Das bietet uns die ganzen Werkzeuge, dass das hat alles im Baukasten dabei.

00:40:36: Wir können uns das ja vorstellen.

00:40:37: tatsächlich, dass Apex ein Werkzeugkasten für Elemente, für Items so ganz konkret gesprochen für uns bereithält.

00:40:43: und wir haben jetzt schon den Erfolg und es ist genau auch auf dieses wie lange behält man eine Anwendung in Betrieb hinzuführen, dass es da viel häufiger bei mir vorgekommen ist als in jeder anderen Programmiersprache Framework

00:40:53: usw.,

00:40:56: dass APEX-Anwendungen Bestand hatten und wenn ich sie gefragt habe... ... bei einer neuen Anwendung, die sahen neu aus.

00:41:02: Universche Team und so weiter.

00:41:03: Wie lange gibt's die Anwendungen dann schon?

00:41:05: Oder das weit länger als ich in der... überhaupt in der Windelzeit aller bei mir sozusagen.

00:41:11: Und da wurden halt jedes Jahr oder alle paar Jahre am Anfang abgegraded, team-upgrade, team upgrade kleine Anpassung und sowas.

00:41:18: Und diese Anwendungsstehen dem von damals nichts hinterher.

00:41:20: Da kann man ja Forms nebenlegen, da kann man hat ja ML, Frontends, Frontpage, SharePoint.

00:41:25: Was auch immer da für Möglichkeiten sind.

00:41:27: Die kann man daneben halten und kann sehen okay, da war es nicht so einfach möglich wirklich alles abdecken mit weiterzuentwickeln.

00:41:33: So diese Werkzeuge selber davon haben wir jetzt schon profitiert.

00:41:37: wenn eine neue Version rauskommt von Apex werden die in sich und für sich selber weiterentwickelt aber auch größtenteils abwärts kompatibel bereitgestellt.

00:41:44: meine Curry die heute im Interactive Grid drin ist wird auch definitiv nächste woch in der neuen apex umgebung genauso funktionieren wie vorher.

00:41:54: wirklich die curry wird genutzt.

00:41:55: es wird vielleicht anders abgefragt performanter abgefragt anders aufbereitet.

00:41:59: ich kann mich darauf verlassen dass das weitergeht.

00:42:01: dementsprechend eine anwendung generiert kei kann das für mich auch im nachgang upgraden.

00:42:05: Kann gucken dass ist alles pro weitermacht und so weiter.

00:42:08: wenn nicht jetzt aber ne kaifrag machen wir den reakt front end die folgendes tut, ist das Ergebnis wie alles andere natürlich auch nicht deterministisch.

00:42:15: Aber da sind so viele Losparts dabei, dass es das Ergebnis von heute und nächster Woche komplett konträr sein kann, nicht wartbar sein kann weil da alles wackelig ist.

00:42:24: auf der anderen Seite würde ich jetzt mal ganz kritisch sagen bei Apex würde ich's nicht so bezeichnen.

00:42:28: Also erstmal ist es natürlich dadurch, dass ich eher sage was ich haben möchte.

00:42:32: Das fand ich sehr schön, dass Carsten gestern gesagt hat Apex ist nicht... Ich bin nicht Apex programmiere sage ich nicht was ich habe sondern was ich meine.

00:42:40: Ja, das ist der Punkt.

00:42:42: Aber ich weiß auch nicht, ob mir die Reaktanwendung wirklich wackeliger ist aber ich glaube einfach dass die Rektanwendlung statischer ist.

00:42:51: Ich habe den Code gemacht und es ist Code Und der Code bleibt genauso wie der Code ist.

00:42:56: Das ist das was ich als Unterschied sehe.

00:42:59: Da muss ich halt wirklich ran Code nochmal dran, wenn ich daran was aktualisieren möchte.

00:43:04: Lass mich noch mal näher dieses Wackelig beschreiben, da bin ich jetzt im Nachhinein selber gar nicht so zufrieden mit dem Begriff.

00:43:09: Nein, ich gehe hin und sage, ich möchte eine moderne UI haben, einem Svelte, einem React, einem Angular

00:43:13: usw.,

00:43:14: dann kann die KI da an ganz vielen – und wenn wir uns das als Prozess vorstellen von mir als Agentec-Prozess diese Entwicklung dessen – kann die ganze viele Abzweigungen nehmen, die ein anderes Ergebnis gibt.

00:43:23: Es gibt unfassbar viele Möglichkeiten der Komponenten zu den Frameworks hinzuziehen, Module Pluck ins einzusetzen usw.

00:43:30: Und da gibt es immer andere Wege, die gegangen werden können.

00:43:32: und das so mehr Verzweigung man in einem Entscheidungsprozess hat, desto weniger kann man deterministisch sagen dass das Ergebnis was ich jetzt erhalte stellvertretend für das ist was ich morgen oder übermorgen machen mache und desso mehr von diesen Dingen am anderen Ende vorgegeben sind desto mehr weniger Abzweigungen eine KI unterwegs nehmen kann und die hängt ja von der Prompt ab die schreibe wie sehr ich das einschränke.

00:43:53: Das meine ich mit wackelig.

00:43:55: ich habe ein schönes ergebnis am ende.

00:43:56: ich hab vielleicht auch einigermaßen brauchbar einen code mittlerweile was sich wenn ich da was raus generiere aber das so mehr auf der anderen seite.

00:44:05: Mitgegeben wird also tools an elementen an plug ins und so weiter, dass du klarer kann nicht davon ausgehen dass ich die auch nutzen kann.

00:44:12: diese module und dass sie danach upgrade war sind.

00:44:15: Ja das ist das was ich so glaube ich in der essenz sagen möchte.

00:44:19: Ein großer Werkzeugkoffer.

00:44:21: entweder ich werfe da überall einzelne Schrauben rein oder ich leg der kleine Dosen mit Schrauben rein.

00:44:25: Und wenn nicht der KI sagt greif bitte da rein und nimm dir das was gebraucht werden muss, kann es bei jeder schraube einen anderen Weg gehen?

00:44:31: Oder Ich habe die festen Blöcke darin und kann mich an denen bedienen.

00:44:34: ja Wenn ich sage Interactive Grid ist eine Komponente die wird voll beschrieben was sie kann, dann weiß ne KI genau.

00:44:40: Ich nehme mir dieses Element und das ist auch upgradebar usw.. Ich glaube dass es in Zukunft wirklich viel machen nicht.

00:44:48: Ich hoffe tatsächlich aber auch nur das immer noch ein Daseinsberechtigung für Leute gibt die das machen können.

00:44:55: Da kommen wir gleich am Ende zu deinem Vortrag, vielleicht mit einem Voice Assistant hingehen und rein diktieren was sie gerne hätten.

00:45:02: Und dann zwei drei Iterationen vielleicht?

00:45:04: Vielleicht ein letztes Gespräch mit dem Agent, den man da hat und dann haben die über Apex ihre komplette Umgebung aufgebaut, was ihr haben möchten das...

00:45:11: Genau also was Schönes ist... Wunsch

00:45:13: und Befürchtung zeitgleich!

00:45:16: Befürchtung, ich weiß.

00:45:17: Also das ist ja immer so die Sache ne?

00:45:19: Habe ich jetzt den Spaß am Koden dann ist es sicherlich gerade eine Zeit zu tränen.

00:45:24: Die Zeit des Kodens, die ist vorbei.

00:45:28: Das wird in ein Hobby übergehen aber das ist halt vorbei.

00:45:34: Was man mit Apex hat, ist eine relativ abgeschlossene klare Definition von dem Werkzeugkasten der nicht habe.

00:45:40: Wenn dich jetzt mit anderen Umgebungen umgeben was du grade gesagt hast Dann muss ich aktuell auch deutlich mehr können.

00:45:46: also Wenn ich sage, ich möchte jetzt eine Applikation haben die nicht in deurer Demo ist sondern die wirklich danach auch Bestand hat und die rein über KI entwickeln lassen kann.

00:45:52: Dann ist das schon ein ganz guter Weg.

00:45:54: aber ich muss wirklich viel definieren also nicht einfach nur sagen Ich möchte jetzt ganz gerne eine schöne Applikations haben die so und so aussieht und das war es Sondern.

00:46:03: ich gehe vorher in die Framework Auswahl rein oder zumindest diskutiere ich sie mit der KI aus ganz konkret vor, was soll dort genutzt werden.

00:46:10: Vor allem auch wenn ich später dann wirklich mal Erweiterung machen möchte dass das dokumentiert ist ne?

00:46:15: Was habe ich dort für Entscheidungen gefällt?

00:46:17: Für welche Frameworks, für was eingesetzt werden soll und auf welche Art und Weise auch visuelle Pattern umgesetzt werden sollen.

00:46:23: Ich meine, ich kenne Tabelle auf zahlundsiebzig verschiedene Arten rendern so und wenn ich jetzt diese Freiheit meiner KI gebe und das nicht von der KI für sich selbst als Vorgabe für die weiteren Tabellen, die ich irgendwo mal rennen will mir hinterlege dann ist die Demo schön, aber nach der Demo eine richtige Applikation wird was anderes.

00:46:40: Also ich muss... Ich werde zukünftig definitiv einfacher mit Apex, weil es abgeschlossen ist und weil's... Es gibt jetzt also nicht so dieses Zehn Möglichkeiten für das gleiche Ergebnis.

00:46:51: Das ist schon eingeschränkter.

00:46:52: Und diese Eingeschränkeit ist nicht so sehr dass sie dich wirklich einschränken dem, was du machst, aber dir schon sagt Wenn ich das so und so machen möchte, dann nehme ich das in Apex.

00:47:02: Das ist der richtige Wicht.

00:47:04: Und das habe ich in anderen Frameworks nicht.

00:47:06: Ich muss von vornherein erst mal mich ganz stark mit den Schranken beschäftigen wenn ich eine KI da dran setze.

00:47:11: Also es geht, das sage ich nichts gegen aber es ist deutlich mehr Vorarbeit.

00:47:15: Ich hab mir schwebt das gerade vor.

00:47:17: ja wir haben in einer Apex Umgebung die Möglichkeit, wenn wir eine LLM erzählen wollen was kann Apex brauchen wir die Skills?

00:47:24: Wir haben ein React wir haben ein React-Angular und Zwölte, was auch immer.

00:47:29: Diese Sachen sind schon so groß und so da und so präsent, dass die KI sehr viel darüber weiß.

00:47:34: Ich hab nicht nachgeguckt aber mein Gehirn würde mir jetzt sagen gehe ich hin und bau mir eine Anwendung in React kriegste alles mögliche raus und immer unterschiedlich.

00:47:46: Gehe ich hin definiere wie du das gerade gesagt hast mit konkreten Beschreibungen und schränke das ein und muss mich damit auseinandersetzen.

00:47:52: Aber warum sollte es nicht auch dafür Skillsets geben?

00:47:55: Natürlich, das gibt es.

00:47:56: Baust du dir selber auf?

00:47:58: Ja aber wenn jemand sagt okay du möchtest ein Angular oder möchte eine React Anwendung haben im Material Design.

00:48:02: Du möchtst dich an die Guidelines von Google richten was Nutzungen angeht und möchtes einschränken.

00:48:08: Es darf aktuell wirklich nur Plugins genutzt werden die damit kompatibel sind die in den letzten drei Wochen released worden sind oder die dementsprechend Das als Skillset zum runterladen.

00:48:16: dann hast du's glaube ich auch so kompakt dass ist gar nicht mehr so viel input braucht weil die Guidlines die skills die Ausrichtung von einem LLM auch ein bisschen spezifischer sind.

00:48:29: Also ich glaube, da kann man schon in eine Richtung gehen und sowas durchaus machen.

00:48:33: Jetzt

00:48:33: müsste ich dir sagen... Ich habe mal nachgeguckt, da sind die Skills jetzt down.

00:48:35: zu lohnen, hab' ich aber nicht!

00:48:37: Tatsächlich ist es so dass wir die Definition aktuell noch selber liefern müssen und sicherlich wird das auch so ein Thema sein wie ... Dann guckst du halt noch nach, was hat das Ding gemacht?

00:48:47: Und dann ist es der Skillset mit dem man selber umgehen kann und der wird dann eben zusammengebaut als Vorgabe für die KI.

00:48:52: Es ist ja so, man baut sich das auf, man hat die Skills jetzt gerade mit Apex Lengen.

00:48:56: ich bin mir super sicher weil ich kann's mir nicht vorstellen dass da keiner vor mir jetzt irgendwie spontan auf die Idee gekommen wäre solche Skillsets vorzubereiten führen gewisses Umfeld weil es würde nicht jeder sagen meine generierte Anwendung ist nur so gut wie meine Prompt und ich habe nur meine Prompts sondern ich baume mein Skillset auf.

00:49:13: Ich hab die vorgefertigten runtergeladenen Skillzett via jetzt ApexLang oder DS und so weiter.

00:49:18: Wir bauen uns immer unser eigenes Skillzette nebenbei noch her, meine persönliche Vorliebe in diesem Bereich ist das nicht das System Prompt sondern einfach nur schreibe bitte mit bei meinen Prompts worauf es mir ankommt... ...und dann hast du eine Definitionserteil, die zukünftig bei uns in der Arbeitstasche mitkommt.

00:49:34: Das ist mein Charakter.

00:49:38: wenn ich entwickelt, das stecke ich da rein, Skillzer wird geladen Voran.

00:49:42: Ich würde mich super wundern, wenn es so was nicht gibt!

00:49:48: Wir reden total selbstverständlich von Skillsheads und so weiter... ich war vor zwei Wochen auf einer Veranstaltung und da hab' ich an OberSkills gesprochen und dann kann man so fragen, was meinst du eigentlich damit?

00:49:58: Ist das jetzt der System

00:49:59: prompt?!

00:50:00: Der Begriffskill ... ich meine, den gab's schon mal bei Alexa, da wurde auch von Skils besprochen,... aber der Begriffskill ist total neu.

00:50:08: wir sprechen hier nicht vom halben Jahr Wir sprechen hier vor ein paar Monaten.

00:50:12: Kann ich gleich eine Diode zu machen, aber ich geb dir jetzt die gelbe Karte?

00:50:15: Oh ja... Weil nicht die gelben Karte im Sinne von der Zeit sondern es ist absolut verboten in einem Podcast den die Leute Zuhause Nicht nur über Kopfhörer hören, sondern auch über Lautsprecher die aktivierenden Befehle zu sagen damit diese Boxen zu Hause losgehen.

00:50:31: So das wird zur Folge haben wenn jemand uns mit einem Amazon-Device mit Mikrofon hören wird dass wir für die Sekunden die du gerade nach diesem Namen mit dem A am Anfang gesagt hast dass die Box kurz leiser wird und hört was du sagst.

00:50:44: Es gibt zwei Begriffe.

00:50:45: die verbiete ich einfach jetzt.

00:50:46: Verstehe ich.

00:50:47: Das ist ein ganz hitziger Punkt.

00:50:48: also wir haben Zuhause überall A-Punkt wirklich im Ganzen außer übrigens im Badezimmer.

00:50:54: Da hat meine Frau gesagt, die irgendwo muss mal Schluss sein.

00:50:57: Das hab ich überhaupt nicht gesagt und sie wird mir auch hauen im Schlafzimmer haben.

00:51:00: Auf jeden Fall, wenn wir eine Musik anmachen.

00:51:02: morgen sind Radio weggeausstellen.

00:51:05: Aber worauf ich hinausfäll ist ... Im ganzen Haus bei uns wird nie das Wort ausgesprochen, sondern immer Abpunkt gesagt.

00:51:10: Und ich sag's hier, ich spreche es hier aus, bin erstaunt von mir selbst!

00:51:12: Du fühlst dich jetzt umgeben von Apple-Geräten im größten Teil aber wir reden ja in dein Mikrofon rein, die Leute hören's, haben jetzt natürlich schon super viel gesprochen.

00:51:25: Ich hab noch zwei Themen offen für dich, zum einen eine Frage an der kannst du ein bisschen kaum bevor du gleich die Story von deinem Vortrag erzählst und das was ich gerade erwähnen will dass mit dem begriffen Skills da habe ich grad eine fast repräsentative Umfrage gemacht.

00:51:39: wir haben grade unsere Unternehmensvorstellungen gepitched hier vor.

00:51:43: ich würde mal sagen es waren so zwischen vielleicht siebzig-achtzig Leute die in den Raum saßen würde ich jetzt mal erwarten.

00:51:49: könnte sein, dass ich ja vollkommen falsch liege.

00:51:51: Aber die Sassen drin haben sich das angehört und ich habe diese Frage in die Runde gestellt.

00:51:55: Es war mehr oder weniger improvisiert, fünfzehn Minuten.

00:51:58: Wer kann mit den drei Begriffen Skills, Tools und MCP etwas anfangen?

00:52:03: Und dann hab' ich gesagt wer würde sagen er ist sicher im Umgang dieser Begrifflichkeiten es war eine Hand um.

00:52:08: Dann habe ich gefragt wer könnte denn sagen oder von sich behaupten, dass er zu jeder Sache sagen könnte was es denn ungefähr sein würde?

00:52:19: Und ich glaube nicht, dass sie Angst hat, dass ich mit dem Mikro rumlaufe.

00:52:22: Aber selbst da haben die Leute ... Es war ein zwei Hände in der Luft!

00:52:25: Das heißt es war ein Grundverständnis dieser Begriffe nicht da und das habe ich zum Anlass genommen oder das hab' ich erwartet und das fand ich toll, dass in einfachen Sätzen, in einfach den Worten zu machen.

00:52:34: Das wird den Rahmen jetzt hier sprengt.

00:52:35: aber ihr habt die Beobachtung gemacht, das sind relativ neue Begriffs, aber das sind die Dinge, mit denen müssen wir uns jetzt auseinandersetzen weil du brauchst Skills um Apex Lange mit KE zu nutzen.

00:52:44: wenn man das jetzt nicht macht diese Begroffe kennt Dann gehts nächste Woche über Agentic, danach geht's über die nächsten Entwicklung.

00:52:52: Wenn man das alles nachholen muss, no chance at all!

00:52:55: Also Skills?

00:52:56: Keiner hört das, keiner nutzt es, keiner macht das... Jetzt wird's endlich Zeit.

00:53:00: So jetzt sind zwei Dinge mit der ersten Reihe.

00:53:02: da kannst du ein bisschen auf Rom kommen während du die zweite Sache erzählst.

00:53:04: wie würde dein Dream Setup, dein Traumset-Up aussehen von KI, Agents, Skills, Software was auch immer?

00:53:16: womit wir?

00:53:17: Und jetzt muss ich einen Zeithorizont setzen, der wahrscheinlich schlecht altert.

00:53:22: Nehmen wir ein halbes Jahr.

00:53:23: Ein halbes?

00:53:24: Ein halbes Jahr!

00:53:25: Kommst

00:53:25: du mir jetzt gesagt wie sieht's in zehn Jahren aus?

00:53:26: Hätte ich sofort meine Antwort getroffen.

00:53:28: Nein

00:53:28: im Umfeld von KI habe ich die Erfahrung gemacht.

00:53:30: wenn ich da über zehn Jahre rede gucken mich alle schief an und laufen weg weil das was wir sagen was in sechs Monaten ist können uns auch schon vielleicht übermorgen aber vielleicht auch erst in einem Jahr drücken.

00:53:38: Die Frage beantwortet mir gleich danach.

00:53:40: Wir haben gerade über Vorträge gesprochen hier.

00:53:43: Wir sind auf das A-Punkt Thema gekommen, wir sind darauf gekommen, dass du gesagt hast, es ist so in die Binsen gegangen.

00:53:47: Jetzt erzähl uns die Story!

00:53:48: Das darf uns jetzt nicht entgehen.

00:53:50: Ja danke schön!

00:53:51: Bitte, das muss rein... Wir machen hier kein Vortrag.

00:53:54: Shaming, das ist eine Sache, die haben wir gelernt in den letzten zwei Jahren würde ich sagen.

00:53:58: jeder Vortragen der KI enthält ist noch riskier als man vorher gesagt hat.

00:54:02: Ich mache eine Live-Demo von dem was ich tue Wenn KI involviert ist.

00:54:06: man weiß nie was ausgeht.

00:54:07: Du kannst berichten davon wie's ausgehen kann.

00:54:10: Wir haben eben einen Vortrag gehalten zu dem Thema Voice.

00:54:16: Also konkret, es gibt tatsächlich nur ein wirkliches Tool wenn's um Voice geht das ist LiveKit.

00:54:22: damit werden quasi alle Anbieter die aktuell irgendwelche Voice-Agenten anbieten nutzen LiveKit im Hintergrund.

00:54:29: Für uns ... Ich glaub ich hab immer noch den Firmennamen gesagt.

00:54:32: Sag ihn

00:54:33: bitte.

00:54:33: Ja,

00:54:33: ich sag nicht.

00:54:34: Wir heißen Aquantico Consulting GmbH.

00:54:37: Genau und für uns ist das Thema KI, wie gesagt das Ding überhaupt.

00:54:43: Aber vor allem auch das Thema Wie gehen wir mit lokalen Kais um?

00:54:46: Deswegen wenn man mit Kunden zusammensitzen und für sie Sachen mit Agenten aufbauen dann machen wir das erstmal auf lokaler KI.

00:54:54: Also wir haben uns eine Digi-Spark geholt, beziehungsweise von ASUS den Klonen.

00:54:58: Weil der ist ein bisschen besser von der Lüftung her als Timp oder so ein Ding in Hohenbecher.

00:55:01: Insiderntor?

00:55:02: Genau

00:55:03: und darauf bauen wir erst mal die Sachen auf.

00:55:05: weil wenn man dann nachher sagt ne wir nehmen ja doch einen großen Anbieter okay dann kann man dann ja den nehmen.

00:55:09: aber wir wissen halt auch wie es mit dem Kleinen geht um wie man's komplett lokal machen kann.

00:55:12: So jetzt zurück also wieder LiveKit.

00:55:16: Wie kann man mit einer Apex Applikation telefonieren um zu zeigen, wie klein man das machen kann.

00:55:22: Ich hab mir damals einen Gaming-Laptop geholt.

00:55:26: Darauf ist grad mal ein... ...vierzigsechzehn mit acht Gigabyte V-Ram.

00:55:29: Also es ist wirklich klein!

00:55:30: Aber die komplette Livekit-Demo mit Speech to Text als LLM und Text to Speech alles in diesen kleinen acht Gigabit V-rammen.

00:55:40: Und damit habe ich dann telefoniert.

00:55:42: Weil diese KIs, die klein sind Wenn es darum geht, ihren Instructions zu verlohn.

00:55:48: Also dem System prompt tue das auch wirklich dann nachzukommen.

00:55:51: Manchmal ein bisschen sterischer sind ist genau das passiert.

00:55:56: also die Demo Ich konnte machen, was ich wollte.

00:55:59: Er wollte den MCP-Server, der dann auf die Apex-Applikation geht und mir dann eben halt sagt ... Da konkret ging's ja drum Bestellungen an zu sagen ne?

00:56:08: Was hat der bestellt?

00:56:09: Wann wird das geliefert, was er bestellt hat

00:56:11: usw.?

00:56:12: Ich wollt auch so weit gehen zu sagen okay, dann endet doch jetzt mal ein Status der Bestellung noch nicht einzugekommen.

00:56:16: weil ich dachte nee, Max Mustermann hat gar nichts bestellt!

00:56:20: Und er hat auch nix bestellt und keiner hat was bestellt.

00:56:22: Seht ihr doch hier die ganzen Bestellen?

00:56:24: Nein, er hat nix.

00:56:26: Das ist ein Liebdarfelsenfest bei uns.

00:56:29: Wir haben alle schön gelacht, wie witzig es noch ist und ich hab mich auch wirklich lange mit der KI unterhalten.

00:56:33: also das Thema Ein Voice Agent mit dem man redet und ja auch gut Antworten gibt das habe ich super abgedeckt.

00:56:41: aber das Thema dass hat sich mit Apex unterhalten wird das war nicht so.

00:56:44: davon

00:56:45: vom Gefühl her.

00:56:45: würdest du jetzt sagen Früher wenn meine live demo gemachter man hat sagen beschrieben man hat eine live Demo gemacht hat nicht funktioniert Da würde man angeguckt.

00:56:56: Jetzt machen wir was mit

00:56:57: K.I.,

00:56:58: präsentieren das, wenn die KI nicht funktioniert?

00:57:00: Stellt man sich auf die Seite von den Zuschauern und alle lachen die KI aus, weil die ist ja schuld, die ist sehr unpredictable, die funktioniert ja nicht!

00:57:05: Die Schuld weiß man von sich, ne?

00:57:07: Der stellt ich glaube... Ich glaub' die Idee selber kommt gut an.

00:57:11: Den Teil, dass du mit einer Maschine telefonieren kannst, ist ja auch etwas cooles, sag ich jetzt mal, und du sagst es läuft auf kleine Hardware, das habe ich gemacht und nicht irgendein Corecenter Anbieter.

00:57:19: Stellt euch vor, das geht tatsächlich mit der Anwendung.

00:57:22: Ich bin mir super sicher, dass du das nachreichen wirst und zeigen wirst auf den nächsten Konferenz oder wo auch immer, dass sie zeigst hey Leute!

00:57:28: Das hat aber wirklich mal funktioniert?

00:57:29: Ja natürlich,

00:57:30: es hat ja schon funktioniert.

00:57:31: also einen ähnlichen Vortrag habe ich auf der Doorkonferenz gehalten und da funktionierte ist das ja das Gemeinden daran.

00:57:35: Aber jetzt nicht so was... Also tatsächlich ob man jetzt dann eben sagt nee die KI macht's nicht.

00:57:42: Also schlussendlich war es schon immer so mit Live-Demos, dass man diesen Problem hatte.

00:57:46: Dass jetzt die KI an der Stelle nicht dementistisch ist und einem dann noch mal mehr Vorschieben antreten kann.

00:57:51: So ist das halt... also es ist immer so ein Punkt, daß man selber damit umgeht.

00:57:55: Kudos, dass du dich in den Podcast hier reinsetzt davon, so sehr du es erzählst!

00:57:59: Das kann im Anfänger passieren, das kann jemandem passieren, der unheimlich lange dabei ist, da muss man gut mit umgehen können.

00:58:04: Ich glaube, das nimmt auch keiner einem übeln gerade im KI-Kontext.

00:58:06: Das stehen wir am Anfang noch vergleichsweise.

00:58:09: Finde ich cool, dass Du es erzählt hast?

00:58:11: Jetzt hast du ein bisschen Zeit gekriegt für die Frage im Hintergrund, wie sieht dein Traumsetter aus?

00:58:15: Wie möchtest du persönlich denn dann arbeiten in einem halben Jahr.

00:58:19: Das Problem ist das halbe Jahr, weil es echt wirklich nicht lang ist.

00:58:21: Es ist so mit der Frage, wie möchte ich arbeiten und kann ich arbeiten?

00:58:27: Ich glaube tatsächlich in dem halben jahr wird das was wir aktuell haben nun druckausgereifter sein.

00:58:32: also das bedeutet dass sich einfacher erklären kann.

00:58:37: Ich möchte ganz gerne, dass mir die und die Applikationen entwickelt wird.

00:58:41: ich habe jetzt schon das sich dann in die Diskussion mit der KI reingehen kann, dass er mir praktisch, dass ihm Rückfragen stellt.

00:58:46: ja was meinst du denn an dieser Stelle?

00:58:47: Was meinst Du denn an der Stelle?

00:58:49: Dass es dann auch weitergeht und mehr das System aufbauen kann.

00:58:52: also meine Hoffnung für einem halben Jahr ist, dass dann das Thema mit den Skillsets und des Aufbau von Apex Anwendungen so weit funktioniert weil Aktuell, also in den LLM selber kann Apex-Längen noch nicht können.

00:59:05: Aber es gibt's noch nicht!

00:59:06: Ich glaube auch nicht dass er im halben Jahr oracle einen LLm nachliefert was darauf trainiert ist Apex Lenk zu können.

00:59:16: mit den Skills werden wir einiges hinbekommen aber meine hoffnung ist tatsächlich das wir Apex Oberflächen machen können wirklich generiert mit KI und ich sage, wie es aussieht.

00:59:24: In einem halben Jahr wird sich nicht so viel ändern bis auf diesen Punkt, dass wir vielleicht Apex dazu gekriegt haben, dass das auch geht.

00:59:29: Und das wäre schon schön!

00:59:30: Weil ich würde gerne davon... Nicht davon lassen wollen.

00:59:33: Das ist mir wichtig.

00:59:34: Definitiv.

00:59:35: Nummer eins?

00:59:36: Ich nehme dich beim Wort Wir haben's on the record auf X-Geräten in diesem Raum, dass du es konkret ausgesprochen hast, dass Du sagst in den nächsten sechs Monaten ... Konkrete Use Cases noch vor ein paar Monaten mit JetGPT gemacht habe, wo das Ergebnis noch nicht zufriedenstellend war und ich jetzt mache nach einem zwei Modelliteration die um Welten besser waren.

00:59:58: So, ich glaube... Ich weiß nicht inwiefern das jetzt vielleicht doch zu viel wäre nochmal genauer zu beschreiben was diese Skills tatsächlich dann machen wenn man die, wenn man sie lädt oder worauf die aussehen.

01:00:07: Ich habe es vorhin gerade in der Session zehn Minuten mit diesen drei Begriffen gemacht.

01:00:11: Ich denke es reicht einfach zu sagen wir haben ein allwissendes Hirn an LLM was super viele Sachen kann von Reis kochen bis Delphi Coach schreiben.

01:00:18: Oh, du kennst

01:00:20: Delphii?

01:00:21: Sind die jetzt gerade

01:00:21: nicht zugetraut?

01:00:22: Der Beloff sagt mir was.

01:00:23: ich hab das mal gehört.

01:00:23: Ich hab das programmiert richtig viel von der Super.

01:00:26: Ja sehr schön da braucht man jetzt aber auch nicht mehr mit Kai.

01:00:28: Das ist doch... Ich kann jetzt auch Delphie sozusagen ja!

01:00:34: Wir können wirklich von einer einen Ecke bis zur anderen Ecke von Privat bis Business.

01:00:37: wir können alles mit diesen LLMs machen.

01:00:38: Die können groß sein, die können klein sein, sie können spezialisiert sein.

01:00:42: Was wir aus diesem superintelligenten wenn wir es als Mensch bezeichnen würden Super intelligenten Menschen machen es, wir geben dem Skills händisch an die Hand um den in der Nische in der wir uns befinden zum Experten zu machen.

01:00:52: Das ist ja so quasi der festgestempelte Satz, wo man nicht wirklich viel dran rütteln kann ne?

01:00:57: Wir geben dem Nischenwissen Anweisungen an die hand.

01:01:01: Wo ist ein gewissen Punkten von der Intuition des LLM selber In eine Richtung gesagt?

01:01:06: ach da habe ich Zusatzwissen, da weiß ich jetzt besser als meine Intuition was sich da machen muss.

01:01:11: Je ausgefeilter, je größer, je präziser diese Skills sind, desto besser kann ich auf diese Fragen antworten und agieren.

01:01:18: Vielleicht zum Auseinandernehmen?

01:01:21: Ein LLM also eine Coding-LLM was coden kann?

01:01:25: da ist das Wissen antrainiert und deswegen wirst du jetzt keins finden was ApexLeng auf Basis seiner Trainingsdaten programmieren kann.

01:01:36: und Skills sind schlussendlich Markdown Dateien Wo Englischer

01:01:41: Text drinsteht, was ja genau.

01:01:42: Genau und damit kann ich halt sehr schnell Wissen hinzufügen einfach nur damit man diesen... Was ist jetzt ein Skill?

01:01:47: Also ein Skill sind wirklich Markdown Dateien wo der LLM erklärt wird wie es etwas machen kann.

01:01:53: das kann ich natürlich sofort und schnell mit liefern.

01:01:55: aber trainieren ist eben auch etwas was länger dauert.

01:01:57: Wenn wir trainieren landet im Langzeitgedächtnis eines LLMs ist optimiert ist es fest ist es schnell abrufbar und es ist allseits präsent Und ein Skill geht ins Kurzzeitgedächtnis.

01:02:09: Während der Runtime im Current-Kontext ist es verfügbar für die LLM.

01:02:12: Falls ich die Llm runter, falls sie wieder hoch ist das wissen wir nicht da!

01:02:15: Ich muss es per Skill einbinden für meinen aktuellen Kontext.

01:02:17: Das ist

01:02:17: sogar pro prompt!

01:02:19: Pro prompt?

01:02:20: Wahnsinn!

01:02:21: Worauf ich hinaus möchte ist... Wir werden im Laufe der Zeit natürlich sehen dass wenn Apex Leng mit Doku online ist, die Crawler wandern darüber immer mehr Blockartikel besprechen, Apex Lang werden großen modelle die lm's auch trainiert werden im endeffekt darauf.

01:02:35: wir werden bald dieses gilt nicht mehr für das was sie jetzt können brauchen.

01:02:39: Aber wenn wir sehen wir hier auf dieser konferenz tagtäglich, so eine community haben die alle bereit sind zu scheren beizutragen mitzuhelfen ihre best practices zuteilen Ist eine prediction.

01:02:53: von mir erwarte ich eigentlich tatsächlich, dass es so kommen wird.

01:02:56: Wir werden Erweiterung von den skillset sehen.

01:02:58: wir können unsere eigenen machen die neben die apex langfalls lesen legen die unsere persönlichen Sachen damit einbringen.

01:03:05: wie ist?

01:03:05: gerne hätte alles aber Ich glaube auch das wir von der community was sehen werden und deswegen bezweifle ich deine sechs Monate Dass du sagst dass da passiert nicht viel in der globalen lm-entwicklung vielleicht schon.

01:03:18: Ich glaube, wenn die Community sich draufschmeißt jetzt ihre Best Practices, ihre Coding Guidelines.

01:03:22: Ihre besten Empfehlungen in Skills reinpackt und sagt ja klar im Globalen steht drin der Promter, der User von der LM, der sagt ich möchte eine Anwendung mit Top-Level Menü haben.

01:03:35: das steht dann drinnen was es übersetzt in Apex bedeutet.

01:03:38: Das kann sein dass er einem halben Jahr drin ist, da geb ich dir

01:03:40: recht Aber die Skills sind jetzt drin.

01:03:42: also steht drin was ich möchte.

01:03:44: so wird irgendwann in den Sinn rein laufen.

01:03:46: Ich glaube, bevor die LLMs das großartig können.

01:03:48: Bevor Oracle noch größere Apex-Längen und Apex Skills rausbringt wird die Community aktiv werden.

01:03:55: Und wird Skills rausbringen?

01:03:57: Die sagen wenn ich ein Top Level Menü habe wird diese Skill was von Oracle mitgeliefert wird durch drei vier Untersätze noch präziser definiert und wird ein besseres Ergebnis liefern.

01:04:05: Ich glaube, wir werden davon profitieren.

01:04:06: Dass wir in weniger als sechs Monaten mit Hilfe von den Community-Aktivitäten und von Contributions in dem globalen Git repo ... Wer weiß wo's hinführt?

01:04:15: Die dürfen ja mittlerweile da schon ein bisschen freierer Hand haben, wo es hingeht.

01:04:19: Wir werden sehr ausgefeilte Skills haben die das Langzeitgedächtnis des LLMs noch nicht zwingend nötig haben aber dass wir es noch einfacher haben werden noch besser zu entwickeln Und wir sind nicht mehr abhängig von einem globalen Software Riesen der uns diesen Prozess auch schnell liefern wird Aber vielleicht erst in sechs Monaten liefern wird.

01:04:37: meine prediction dafür ist du wirst deinen Wunsch den Traum setup noch früher erreichen.

01:04:44: Und dass da die Community aktiv wird und nicht nur wissen teilen wird wie man an sein Ziel kommt sondern sagt pass auf hier, ich habe mir nicht eine Definitionsfall für deinen SQL Developer wo du am besten deinen Formatting hast sondern wir haben hier eine Anleitung, dass deine Proms gar nicht mal so super gut sein müssen damit du tolle KPIs in einem Dashboard in Apex darstellen kannst.

01:05:04: Ich glaube ich... also ich verstehe was du meinst ist ein Punkt auf jeden Fall.

01:05:09: Also ich hoffe da auch drauf.

01:05:12: und wenn man das jetzt sagt dann kann man so ein bisschen auch Angst aufkommen weil ich mich immer ganz kurz anmerken, ne?

01:05:17: Weil okay dann kann es ja der Entgy oder das alles sagen.

01:05:20: Ich glaub' dass noch lange einen Punkt geben wird ... wo wir ganz gut mit dem, was wir können.

01:05:25: Selbst wenn die sagen, hey!

01:05:26: Wir sind die Supercoder,... ... ich möchte gar nicht nur die KI benutzen... ... aber wo wir trotz dessen dabei sind.

01:05:32: Wir denken als Developer schon Tuck anders und dieses Übersetzen ist ein wichtiger Faktor.

01:05:39: Und vor allem auch dieses Auseinandernehmen.

01:05:42: Das ist das, was ja immer schon machen.

01:05:44: Und wie uns wird gesagt, ich möchte ganz gerne, dass du für mich das und das entwickelst.

01:05:47: Dann kommt immer so Stop.

01:05:49: Was möchtest du damit erreichen?

01:05:51: Und dann sag ich, okay.

01:05:52: Dann kann man es auch so entwickeln?

01:05:53: Ah, das ist ja noch viel besser!

01:05:56: Ich glaub dieser Skill ... Dass der bei uns noch lange dafür sorgt, dass wir weiter im Spiel sind und damit umgehen.

01:06:06: Aber was auf jeden Fall darum kommt, wenn man viel schneller zum Ziel kommen wird, ist dieses lange Warten, diese ewigen Iterationen bis jetzt endlich die Software fertig wird.

01:06:17: Das wird schneller werden, zu den Endergebnissen kommen, die man dann auch haben möchte und dann auch schneller uns digitalisieren können.

01:06:25: Das ist total spannendes Ding.

01:06:27: Da kann man Angst vorhaben und man kann es auch genau umgekehrt sehen.

01:06:30: Es gibt das Requirements Engineering jetzt, dass es das richtige Fragen stellen, um an das Ziel zu kommen und es gibt natürlich unsere Erfahrung.

01:06:38: was ist denn alles möglich?

01:06:39: Und was sind Best Practices für eine Web Anwendung?

01:06:41: Das kennen alle die End-Anwender noch nicht.

01:06:43: Die kennen vorhandene Produkte und sagen maximal das möchte ich genauso haben wie ich da gesehen habe.

01:06:48: Da ist die Daseinsberechtigung da.

01:06:50: Ich möchte gar nicht noch mehr Worte dazu verlieren, weil ich finde wir haben im Laufe dieser Folge ... Wir sind jetzt knapp an der Linie wo wir uns was wir jetzt hier gesetzt haben eine Stunde.

01:07:00: Wo wir könnten einfach drei Teile machen.

01:07:01: das ist kein Problem.

01:07:04: Wir haben im laufe der Folge in meinem Empfinden nach natürlich schon erklärt und erzählt dass es einen Weg gibt den wir gehen müssen und er uns alle quasi mitziehen wird.

01:07:14: ja ... mag ein bisschen dystopisch sein, es mag ein Bisschen natürlich aufzeigen... ... dass wir alle uns entwickeln und das wir alle gucken müssen was in der Zukunft passiert.

01:07:22: Umso schöner, dass du am Ende dann doch noch mal den positiven Aspekt mitgebracht hast und gesagt hast,... ... unser Wissen unsere Erfahrung, unsere Talent im Change Engineering oder in diesem ganzen Frageprozess und wissen,... ...dass das noch lange bestehen bleiben wird und von nöten sein wird weil die KI kann nunmal das was eine KI kann!

01:07:42: Und das sind Maschinelle und Stochastische.

01:07:45: Und mathematische Berechnungen, die vielleicht treffen was wir wollen?

01:07:49: Wir werden nicht aufs Soilett sein?

01:07:50: Nein!

01:07:51: Wir sowieso nicht weil wir unsere Wochenenden vom Computer sichten und Dinge ausprobieren oder Podcast hören?

01:07:57: Definitiv!

01:07:57: Da ist es der Stichwort.

01:07:59: vielen vielen Dank dass du hier deinen Wissen deine Meinung deine Predictions und deine persönlichen Erfahrungen des Scheitern am heutigen Tage mit dem Vortrag teilst.

01:08:07: Vielen, vielen Dank auch an alle Zuschauer oder zu Hörer.

01:08:11: Das Podcast war mir eine Riesenähre und eine Riesenfreude.

01:08:14: Und bestimmt noch mal zu einer zweiten Folge.

01:08:17: Weil wir müssen natürlich unsere Predictions- und Zweifel nach dem Reveal passieren lassen.

01:08:21: vielleicht in sechs Monaten, Wolf?

01:08:23: Schauen wir mal.

01:08:23: Ja genau!

01:08:24: In sechs Monaten.

01:08:25: gucken wir nach was aber rumgekommen

01:08:26: ist.

01:08:27: Ich würde mich freuen.

01:08:28: übrigens wenn du recht hast das ist schon früher so.

01:08:31: Wir werden das beobachten, wir bleiben in Kontakt.

01:08:33: Herzlichen Dank noch mal fürs Dasein und ich wünsche dir noch eine schöne Konferenz!

01:08:37: Bis demnächst, ciao!