Zu Gast: Ralf Müller: Wie wird die Zukunft der Prozessautomatisierung aussehen?

00:00:14: Kai Donato: Hallo und herzlich willkommen zu einer

00:00:15: Kai Donato: weiteren Ausgabe von DevSongTale, nach wie

00:00:17: Kai Donato: vor wie auch die letzten Folgen schon aus

00:00:20: Kai Donato: dem Europapark in Rust, die Apex Connect 25.

00:00:23: Kai Donato: Wir sind jetzt an Tag 3.

00:00:24: Kai Donato: Das ist, um das so ein bisschen in

00:00:26: Kai Donato: Vergleich zu setzen, wie sich meine Stimme

00:00:28: Kai Donato: vielleicht schon verändert hat, über die

00:00:29: Kai Donato: letzten Folgen Einiges hier entstanden.

00:00:31: Kai Donato: Ich freue mich darüber, dass ich viele

00:00:32: Kai Donato: interessante Gäste auf dieser Konferenz

00:00:34: Kai Donato: treffen durfte und auch darf.

00:00:36: Kai Donato: Heute habe ich wieder einen Gast dabei, mal

00:00:38: Kai Donato: wieder jemanden von Oracle.

00:00:42: Kai Donato: Ich darf heute Ralf Müller ganz herzlich

00:00:43: Kai Donato: begrüßen.

00:00:44: Ralf Müller: Ja, hallo, kai, freut mich, dass ich hier

00:00:45: Ralf Müller: sein kann.

00:00:45: Kai Donato: Sehr schön.

00:00:46: Kai Donato: Bevor wir in deine Vorstellung gehen,

00:00:47: Kai Donato: einmal noch die schönen Grüße raus an die

00:00:49: Kai Donato: Caro, die wahrscheinlich gerade das erste

00:00:51: Kai Donato: Mal die Folge hört, um sie zu schneiden,

00:00:54: Kai Donato: kann ja leider auf der Konferenz nicht mit

00:00:55: Kai Donato: dabei sein, ist aber natürlich hinter den

00:00:57: Kai Donato: Kulissen richtig, richtig busy und hat

00:01:00: Kai Donato: natürlich bei der Vorbereitung sehr

00:01:01: Kai Donato: geholfen.

00:01:01: Kai Donato: Großes Dankeschön an dich, hat natürlich

00:01:02: Kai Donato: bei der Vorbereitung sehr geholfen.

00:01:03: Kai Donato: Großes Dankeschön an dich, pusam Sabkaro,

00:01:05: Kai Donato: super, ja, dann einmal, stell dich doch

00:01:07: Kai Donato: gerne mal vor, ralf, was kannst du denn so

00:01:09: Kai Donato: über dich erzählen, damit die Hörer mal so

00:01:10: Kai Donato: ein bisschen ein Bild von bekommen?

00:01:13: Ralf Müller: Ja, gut, den Namen hast du ja schon erwähnt,

00:01:14: Ralf Müller: kai, ich bin der Ralf Müller.

00:01:19: Ralf Müller: Und ja, was gibt es von mir zu erzählen?

00:01:20: Ralf Müller: Ich habe in Kiselslautern Mathematik und

00:01:22: Ralf Müller: Informatik studiert Das sind schon ein paar

00:01:24: Ralf Müller: Tage her Und dann wollte ich eigentlich an

00:01:28: Ralf Müller: der Uni bleiben, aber dann hat in der

00:01:32: Ralf Müller: letzten Prüfung mein Prof so ein Statement

00:01:34: Ralf Müller: von sich gegeben naja, draußen findest du

00:01:36: Ralf Müller: ja eh nichts.

00:01:37: Ralf Müller: Das war so die Zeit Mitte der 90er Jahre,

00:01:39: Ralf Müller: wo der Jobmarkt auch nicht so besonders gut

00:01:42: Ralf Müller: war.

00:01:43: Ralf Müller: Und dann habe ich samstags die FAZ gekauft

00:01:46: Ralf Müller: Da gab es damals heute wahrscheinlich immer

00:01:49: Ralf Müller: noch so Stellenanzeigen und fand dort eine

00:01:51: Ralf Müller: Stellenanzeige von Sun Microsystems Und

00:01:55: Ralf Müller: habe mich dann dort beworben.

00:01:56: Ralf Müller: Dort ging es um Portierung von SAP R3 auf

00:02:00: Ralf Müller: das Solaris Betriebssystem, auf das Solaris

00:02:09: Ralf Müller: Betriebssystem, und ich war dann, innerhalb

00:02:10: Ralf Müller: von zehn Tagen hatte ich einen

00:02:11: Ralf Müller: Arbeitsvertrag von Sun Microsystems, habe

00:02:12: Ralf Müller: dann bei meinem Prof die letzte Prüfung

00:02:13: Ralf Müller: gemacht und habe dann gesagt okay, ich habe

00:02:15: Ralf Müller: doch was gefunden, und bin dann, statt

00:02:19: Ralf Müller: jetzt so eine halbe BAT2A Stelle anzutreten,

00:02:22: Ralf Müller: zu Sun Microsystems gegangen, hab dort zwei

00:02:25: Ralf Müller: Jahre gearbeitet, hab ziemlich schnell

00:02:27: Ralf Müller: festgestellt, bei Sun geht es halt primär

00:02:30: Ralf Müller: darum, hardware zu verkaufen, nicht so sehr

00:02:33: Ralf Müller: um Software.

00:02:35: Ralf Müller: Ich hatte mich bei Sun beschäftigt mit SAP

00:02:38: Ralf Müller: R3 auf der Informix-Datenbank.

00:02:41: Ralf Müller: Informix war damals auch relativ neu im

00:02:42: Ralf Müller: SAP-Geschäft, und Sun war relativ neu mit

00:02:46: Ralf Müller: ihren Multiprozessormaschinen.

00:02:49: Ralf Müller: Damals gab es überwiegend

00:02:51: Ralf Müller: Single-Prozessormaschinen, und es ging halt

00:02:52: Ralf Müller: auch darum, das Ganze irgendwie skalierbar

00:02:55: Ralf Müller: zu machen.

00:02:56: Ralf Müller: Und habe dann in dem Rahmen auch Benchmarks

00:02:59: Ralf Müller: gemacht mit Informix und war meistens

00:03:03: Ralf Müller: schneller als Oracle, mit Informix und war

00:03:06: Ralf Müller: meistens schneller als Oracle.

00:03:07: Ralf Müller: Und das führte dann dazu, dass mein

00:03:08: Ralf Müller: Counterpart bei Oracle mit seinem Chef

00:03:11: Ralf Müller: gesprochen hat.

00:03:12: Ralf Müller: Das war Günther Störner, den kennt

00:03:13: Ralf Müller: wahrscheinlich ja auch jeder.

00:03:15: Ralf Müller: Der Name, der ist auf jeden Fall schon mal

00:03:17: Ralf Müller: gefallen ja, und der hat mir dann ein

00:03:19: Ralf Müller: unmoralisches Angebot gemacht, was ich

00:03:22: Ralf Müller: nicht widerstehen konnte, und bin dann

00:03:24: Ralf Müller: praktisch nach zwei Jahren dann

00:03:25: Ralf Müller: Microsystems zu Oracle gewechselt, und das

00:03:28: Ralf Müller: war 1996.

00:03:30: Ralf Müller: Das heißt, ich bin jetzt fast 30 Jahre bei

00:03:33: Ralf Müller: Oracle.

00:03:34: Kai Donato: Wahnsinn.

00:03:35: Kai Donato: Ja, das hört man tatsächlich nicht auf.

00:03:37: Kai Donato: Also wir haben ja schon wirklich diverse

00:03:39: Kai Donato: Interviews hier geführt oder Podcasts

00:03:41: Kai Donato: geführt mit Oracle-Mitarbeitern.

00:03:43: Kai Donato: Man sieht schon deutlich, dass die Personen,

00:03:46: Kai Donato: mit denen wir gesprochen haben, wirklich

00:03:47: Kai Donato: schon richtig, richtig lange bei Oracle

00:03:49: Kai Donato: sind.

00:03:49: Kai Donato: Das sind jetzt nicht die, die 25 Career

00:03:51: Kai Donato: Steps haben irgendwie und dann irgendwann

00:03:52: Kai Donato: bei Oracle gelandet sind, sondern

00:03:54: Kai Donato: eingestiegen und ganz lange.

00:03:56: Kai Donato: Aber fast 30 Jahre, das sehe ich jetzt sehr

00:03:58: Kai Donato: selten.

00:04:00: Ralf Müller: Ja gut, ich muss ganz ehrlich sagen, der

00:04:02: Ralf Müller: erste Tag bei Oracle war so eine Art

00:04:04: Ralf Müller: Kulturschock für mich, weil bei Sun

00:04:07: Ralf Müller: Microsystems hatten wir halt alle schon

00:04:10: Ralf Müller: X-Window basierte Computer, und der

00:04:13: Ralf Müller: E-Mail-Client war halbwegs modern und mit

00:04:16: Ralf Müller: der Maus bedienbar.

00:04:17: Ralf Müller: Und ich kam dann den ersten Tag zu Oracle

00:04:20: Ralf Müller: und machte meine E-Mail auf.

00:04:22: Ralf Müller: Das war dann irgendeine Formsanwendung in

00:04:24: Ralf Müller: der Terminal-Emulation.

00:04:26: Ralf Müller: Da dachte ich okay, hier bleibst du nicht

00:04:27: Ralf Müller: lange.

00:04:28: Kai Donato: Oder du musst was dran ändern.

00:04:30: Kai Donato: Oder du musst was dran ändern ja.

00:04:32: Kai Donato: Sun Microsystems.

00:04:33: Kai Donato: Ich meine, wenn man sich das Logo anguckt

00:04:35: Kai Donato: von der Firma, das kommt einem ziemlich

00:04:36: Kai Donato: bekannt vor.

00:04:37: Kai Donato: Ich glaube, da stammt auch die

00:04:39: Kai Donato: Java-Umgebung ab.

00:04:40: Kai Donato: Ist das richtig, oder bin ich da völlig auf

00:04:42: Kai Donato: dem Holzweg?

00:04:43: Ralf Müller: Ja, absolut.

00:04:44: Ralf Müller: Java wurde zu meiner Zeit sogar bei Sun

00:04:48: Ralf Müller: erfunden.

00:04:52: Ralf Müller: Ich kann mich an ein Meeting erinnern, da

00:04:54: Ralf Müller: war ich in Mountain View drüben, und ich

00:04:55: Ralf Müller: kam von der Uni und war wirklich

00:04:57: Ralf Müller: eingefleischter C++-Programmierer und

00:05:00: Ralf Müller: Memory verwalten, das machen wir alles

00:05:02: Ralf Müller: selber und machen es auch gut.

00:05:04: Ralf Müller: Und da hat man mir damals in Mountain View

00:05:07: Ralf Müller: ein Paper in die Hand gedrückt Ich glaube,

00:05:09: Ralf Müller: da ging es um mein Projekt Oak, und da war

00:05:12: Ralf Müller: halt, das waren so die Anfänge von Java.

00:05:15: Ralf Müller: Da wurde erklärt okay, wir haben so ein

00:05:16: Ralf Müller: Garbage Collection, und man braucht sich

00:05:19: Ralf Müller: nicht mehr ums Memory kümmern.

00:05:20: Ralf Müller: Und so Da habe ich gedacht ja, das ist

00:05:22: Ralf Müller: alles Hirngespinste, ja.

00:05:25: Ralf Müller: Aber dann ein Jahr später hob das so

00:05:27: Ralf Müller: richtig ab, als Java kam.

00:05:29: Kai Donato: Kannst du dich gut daran erinnern Richtig

00:05:31: Kai Donato: richtig begleiten können, was mir natürlich

00:05:32: Kai Donato: auffällt.

00:05:33: Kai Donato: Ich habe mir im Vorfeld natürlich das

00:05:34: Kai Donato: angeguckt.

00:05:35: Kai Donato: Ich nenne es jetzt mal den Werdegang.

00:05:37: Kai Donato: Aber man sieht Software-Developer bei Sun

00:05:39: Kai Donato: und dann zu Oracle.

00:05:40: Kai Donato: Das, was ja nahe liegt, ist ja, dass Sun ja

00:05:42: Kai Donato: auch zu Oracle irgendwann reingesaugt wurde.

00:05:45: Kai Donato: Das habe ich erstmal in Verbindung gesetzt

00:05:46: Kai Donato: damit, dass du vielleicht mitgewandert bist,

00:05:49: Kai Donato: aber du bist vorgegangen, und dann

00:05:50: Kai Donato: irgendwann hat Oracle ja Sun gekauft.

00:05:56: Ralf Müller: Ja, ja, aber ich bin halt nicht durch die

00:05:57: Ralf Müller: Akquisition gekommen, Ich war lange vorher

00:05:58: Ralf Müller: gekommen.

00:05:59: Ralf Müller: Damals war es so Sun Solaris war im Prinzip

00:06:02: Ralf Müller: das Haupt, die Hauptumgebung,

00:06:04: Ralf Müller: Hauptbetriebssystem, wo die

00:06:05: Ralf Müller: Oracle-Datenbank drauf entwickelt wurde,

00:06:07: Ralf Müller: und dann wurde halt von dort aus portiert.

00:06:10: Ralf Müller: Das gab es dann.

00:06:10: Ralf Müller: Bei Oracle gibt es wahrscheinlich heute

00:06:13: Ralf Müller: immer noch aber deutlich weniger

00:06:14: Ralf Müller: Portierungsgruppen, die dann praktisch den

00:06:17: Ralf Müller: Code genommen haben und auf HP portiert

00:06:18: Ralf Müller: haben oder auf Siemens oder auf was auch

00:06:20: Ralf Müller: immer, oder auf Siemens oder auf was auch

00:06:22: Ralf Müller: immer.

00:06:24: Kai Donato: Und du hast vorher schon mal als Architekt

00:06:25: Kai Donato: gearbeitet, was mir natürlich aufgefallen

00:06:27: Kai Donato: ist, dass ich in der ganzen Zeit, in der

00:06:28: Kai Donato: ich in der Community unterwegs bin, noch

00:06:30: Kai Donato: nicht sonderlich häufig mit dir gesprochen

00:06:32: Kai Donato: habe.

00:06:35: Kai Donato: Noch nicht so lange.

00:06:36: Kai Donato: Du warst also in unterschiedlichen

00:06:37: Kai Donato: Stationen, auch in.

00:06:38: Ralf Müller: Oracle unterwegs und auch noch nicht immer

00:06:39: Ralf Müller: im Apex-Team.

00:06:40: Ralf Müller: ne, nee, ich bin ja.

00:06:41: Ralf Müller: das ist die erste Konferenz, wo ich gesagt

00:06:43: Ralf Müller: habe, ich bin nicht mehr neu im Apex-Team.

00:06:45: Ralf Müller: Also, als ich bei Oracle angefangen habe,

00:06:48: Ralf Müller: wie gesagt, da ging es um SAP-Themen.

00:06:50: Ralf Müller: Also, ich habe mich dann um die

00:06:52: Ralf Müller: Schnittstelle von SAP R3 in Richtung Oracle

00:06:55: Ralf Müller: gekümmert.

00:06:56: Ralf Müller: Also, das war viel C-Programmierung mit

00:06:57: Ralf Müller: Oracle Call Interface und solche

00:06:59: Ralf Müller: Geschichten, benchmarks, das waren so die

00:07:01: Ralf Müller: Themen.

00:07:03: Ralf Müller: Und dann war irgendwie so im Jahr 2000 oder

00:07:07: Ralf Müller: Ende 99, 2000, kann ich mich noch genau

00:07:14: Ralf Müller: erinnern fing Oracle an mit CRM, und da

00:07:18: Ralf Müller: kamen Leute auf mich zu von der

00:07:18: Ralf Müller: CRM-Organisation und haben mich gefragt hey,

00:07:19: Ralf Müller: ralf, kannst du vielleicht nicht mal so

00:07:21: Ralf Müller: einen kleinen Adapter bauen?

00:07:22: Ralf Müller: Wir wollen Daten aus der SAP

00:07:25: Ralf Müller: Kundendatenbank also aus SAP Financials in

00:07:29: Ralf Müller: Richtung CRM integrieren, und da bräuchten

00:07:32: Ralf Müller: wir so einen kleinen Adapter.

00:07:34: Ralf Müller: Das habe ich dann gemacht, und das fand ich

00:07:37: Ralf Müller: relativ interessant, und bin dann 2001 oder

00:07:42: Ralf Müller: so in die erste, praktisch in die Anfänge

00:07:47: Ralf Müller: der Mittelwehrorganisation transferiert.

00:07:50: Ralf Müller: Also damals fing das an.

00:07:52: Ralf Müller: es gab die Datenbankorganisation, es gab

00:07:54: Ralf Müller: klar, erp war schon da mit E-Business Suite,

00:07:57: Ralf Müller: crm war neu, und diese anfängliche

00:08:01: Ralf Müller: Integration wurde aus dem CRM-Team

00:08:03: Ralf Müller: herausgemacht.

00:08:04: Ralf Müller: aber es war dann relativ schnell klar, dass

00:08:06: Ralf Müller: man da vielleicht so eine generelle

00:08:08: Ralf Müller: Mittelwehrorganisation braucht, die sich

00:08:10: Ralf Müller: mit Themen wie Integration, workflow und

00:08:13: Ralf Müller: sowas beschäftigt.

00:08:15: Kai Donato: Und wann ging es da mit Apex los?

00:08:20: Ralf Müller: Mit Apex.

00:08:21: Ralf Müller: Das ist eine längere Geschichte.

00:08:23: Kai Donato: Wir haben Zeit.

00:08:24: Kai Donato: Wir haben Zeit gut Einblicklos.

00:08:26: Ralf Müller: Also, ich bin 2001 in die

00:08:28: Ralf Müller: Mittelwehrorganisation gewechselt und habe

00:08:31: Ralf Müller: da klassisch an einem Enterprise

00:08:33: Ralf Müller: Application Integration Produkt gearbeitet.

00:08:36: Ralf Müller: Da ging es halt wirklich darum, dass so

00:08:38: Ralf Müller: typische Hub-and-Spoke-Architektur es ging

00:08:40: Ralf Müller: halt darum, daten aus verschiedenen

00:08:43: Ralf Müller: Systemen zu integrieren.

00:08:43: Ralf Müller: Es ging halt darum, daten aus verschiedenen

00:08:45: Ralf Müller: Systemen zu integrieren, verschiedene

00:08:46: Ralf Müller: Applikationen, sap Business Suite, aber

00:08:48: Ralf Müller: auch Siebel oder sonst irgendwas.

00:08:50: Ralf Müller: Und 2004 hat Oracle eine kleine Firma

00:08:55: Ralf Müller: gekauft, colaxa hießen die.

00:08:57: Ralf Müller: Die hatten eine Native Beeple Engine.

00:09:04: Ralf Müller: Also Beeple steht für Business Process

00:09:05: Ralf Müller: Execution Language, und das ist so eine

00:09:06: Ralf Müller: Sprache, xml-basiert, um Business Prozesse

00:09:10: Ralf Müller: zu modellieren und auch ablaufen zu lassen.

00:09:14: Ralf Müller: War aber so ein bisschen ein Trick, weil

00:09:15: Ralf Müller: Beeple kam eigentlich aus der

00:09:17: Ralf Müller: Web-Service-Community heraus und war

00:09:19: Ralf Müller: eigentlich nur dafür gedacht, web-services,

00:09:21: Ralf Müller: also Soap-Services, zu orchestrieren, hatte

00:09:24: Ralf Müller: aber keinen Human-Aspekt.

00:09:26: Ralf Müller: Also Mensch war nicht da vorgesehen,

00:09:28: Ralf Müller: sondern es war eine reine

00:09:29: Ralf Müller: Backend-Orchestrationsgeschichte.

00:09:31: Ralf Müller: und wir haben das dann aber verwendet und

00:09:34: Ralf Müller: haben daraus eine wirkliche

00:09:36: Ralf Müller: Business-Prozessumgebung gemacht mit

00:09:38: Ralf Müller: Human-Involvement, mit Approvals, mit all

00:09:41: Ralf Müller: dem Kram, und das hat dann auch Fusion

00:09:44: Ralf Müller: verwendet.

00:09:45: Ralf Müller: Also, die haben in Fusion HCM, fusion

00:09:48: Ralf Müller: Distributed Order Orchestration, die haben

00:09:51: Ralf Müller: dann praktisch People und unsere Human Task

00:09:54: Ralf Müller: und Business Rule Engine verwendet, um dort

00:09:57: Ralf Müller: ihre Geschäftsprozesse abzubilden.

00:09:59: Ralf Müller: Das läuft auch heute noch in Fusion.

00:10:02: Ralf Müller: Später kam dann so 2008 oder so, haben die

00:10:08: Ralf Müller: Hersteller versucht, bpmn also BPMN steht

00:10:12: Ralf Müller: für Business Process Model and Notation.

00:10:15: Ralf Müller: Das hat Steve White erfunden, der war bei

00:10:19: Ralf Müller: IBM, und das war eine reine Notation im

00:10:23: Ralf Müller: Prinzip für Business Prozesse einfach mal

00:10:27: Ralf Müller: darzustellen.

00:10:28: Ralf Müller: Da ging es nur darum, was ist ein Rastreck,

00:10:31: Ralf Müller: was ist eine Raude, was bedeutet ein Kreis?

00:10:34: Ralf Müller: und das war eine reine Notation, und da gab

00:10:37: Ralf Müller: es kein Metamodell zu und nichts.

00:10:40: Ralf Müller: Und dann haben wir aber zusammen mit IBM,

00:10:42: Ralf Müller: sap und noch ein paar anderen Herstellern

00:10:46: Ralf Müller: drei oder vier Jahre lang an dem BPMN 2.0

00:10:49: Ralf Müller: Standard gearbeitet.

00:10:50: Ralf Müller: Also, ich war der Repräsentant von Oracle,

00:10:53: Ralf Müller: und bei BPMN 2.0 ging es halt darum, für

00:10:57: Ralf Müller: diese Notation, also praktisch für die

00:10:59: Ralf Müller: Rechtecke Rauten und Kreise, ein Metamodell

00:11:02: Ralf Müller: zu definieren in einem XML-Schema, und es

00:11:06: Ralf Müller: ging darum, eine Execution Semantic zu

00:11:09: Ralf Müller: machen, sodass ich praktisch mein

00:11:13: Ralf Müller: Prozessdiagramm in XML ablegen kann und es

00:11:16: Ralf Müller: eine Engine geben kann, die es dann

00:11:17: Ralf Müller: ausführt.

00:11:18: Kai Donato: Okay, das ist dann praktisch das, was jetzt

00:11:20: Kai Donato: im Endeffekt in dem Produkt drin ist, wo du

00:11:22: Kai Donato: wahrscheinlich gleich drauf einkommst.

00:11:23: Ralf Müller: Das ist im Endeffekt das, was heute Flows

00:11:26: Ralf Müller: for Apex implementiert.

00:11:28: Ralf Müller: Flows for Apex implementiert BPMN 2.0.

00:11:31: Ralf Müller: Naja gut, und als es den Standard dann

00:11:34: Ralf Müller: endlich mal gab, 2010, 2011, dann sind dann

00:11:37: Ralf Müller: auch verschiedene Fusion-Gruppen da drauf

00:11:40: Ralf Müller: gesprungen und haben ihre Geschäftsprozesse

00:11:42: Ralf Müller: mit BPMN 2.0 modelliert.

00:11:45: Ralf Müller: Ich denke, oracle ist ein Unternehmen, was

00:11:48: Ralf Müller: wahrscheinlich das größte BPM-Deployment

00:11:52: Ralf Müller: überhaupt hat.

00:11:53: Ralf Müller: Das trinkt nie nach außen vor, weil das

00:11:56: Ralf Müller: sehen die Kunden ja nicht die Fusion

00:11:57: Ralf Müller: einsetzen, aber under the carpet laufen

00:12:00: Ralf Müller: dort halt Geschäftsprozesse.

00:12:03: Kai Donato: Das wäre ja auch mal ganz interessant zu

00:12:04: Kai Donato: sehen, das in der Präsentation zu haben,

00:12:06: Kai Donato: aber das ist wahrscheinlich schon eher

00:12:07: Kai Donato: intern.

00:12:08: Ralf Müller: Das geht sehr intern.

00:12:09: Ralf Müller: Ja, das kann man nicht Okay, das ist

00:12:11: Ralf Müller: wahrscheinlich schon eher intern, das geht

00:12:12: Ralf Müller: sehr intern.

00:12:12: Ralf Müller: Ja, das kann man nicht.

00:12:13: Ralf Müller: Okay, und ja, dann ging das weiter.

00:12:15: Ralf Müller: Also, ich war in dieser

00:12:15: Ralf Müller: Mittelmeerorganisation, und irgendwann kam

00:12:16: Ralf Müller: dann halt Cloud, und wir haben diesen

00:12:18: Ralf Müller: Prozessmanagement in die Cloud gebracht.

00:12:20: Ralf Müller: Also, oracle hat natürlich auch den BPMN

00:12:22: Ralf Müller: 2.0 Standard implementiert.

00:12:24: Ralf Müller: Damals, da gab es eine BPM Suite on-prem

00:12:28: Ralf Müller: Die gibt es auch, glaube ich, heute noch

00:12:36: Ralf Müller: Und später hieß es dann Process Cloud

00:12:38: Ralf Müller: Service, und heute heißt es Oracle Process

00:12:38: Ralf Müller: Automation, was aber mittlerweile, soweit

00:12:39: Ralf Müller: ich weiß, bestandteil vom Oracle

00:12:40: Ralf Müller: Integration Cloud wurde.

00:12:42: Ralf Müller: Naja, dann gab es irgendwann mal im

00:12:45: Ralf Müller: Headquarter ein Meeting mit Andy Mendelsohn

00:12:48: Ralf Müller: und Mike Hick war und anderen.

00:12:57: Ralf Müller: Und da kam die Frage auf Dieter Gafflig ich

00:12:58: Ralf Müller: weiß nicht, ob der bekannt ist, das ist ein

00:13:00: Ralf Müller: Mentor von mir, ein Deutscher, der seit den

00:13:02: Ralf Müller: 90er Jahren in den USA in der

00:13:03: Ralf Müller: Datenbankorganisation als Architekt der

00:13:06: Ralf Müller: Andy Mendelsohn gearbeitet hat Und da kam

00:13:09: Ralf Müller: halt die Frage auf wer kennst du den Oracle

00:13:11: Ralf Müller: aus mit Workflow?

00:13:12: Ralf Müller: Und da fiel halt mein Name.

00:13:15: Ralf Müller: Und dann gab es anfängliche Meetings, und

00:13:18: Ralf Müller: ich hatte Meetings mit dem Apex-Team, mit

00:13:21: Ralf Müller: Mike Icqua, mit Shakib und habe so ein

00:13:23: Ralf Müller: bisschen erzählt, was ich so mache und wie

00:13:26: Ralf Müller: ich mir Workflow vorstelle.

00:13:28: Ralf Müller: Und die fragten mich dann halt ja, kannst

00:13:31: Ralf Müller: du uns ja vielleicht ein bisschen aushelfen,

00:13:34: Ralf Müller: beratend und so.

00:13:35: Ralf Müller: Und dann habe ich halt den Mike gefragt hey,

00:13:38: Ralf Müller: hör mal zu, wie sieht es denn aus?

00:13:40: Ralf Müller: wenn ich in das Apex-Team transferiere,

00:13:43: Ralf Müller: weil ich war da zu diesem Zeitpunkt auch

00:13:45: Ralf Müller: schon irgendwie der Meinung, dass der

00:13:48: Ralf Müller: Workflow eigentlich in die Datenbank gehört,

00:13:51: Ralf Müller: und weil dort liegen halt die Daten.

00:13:54: Ralf Müller: Und da war es auch schon, da war schon so

00:13:58: Ralf Müller: ein bisschen der Trend, dass man gesehen

00:13:59: Ralf Müller: hat, also die Finanzkrise war vorbei, covid

00:14:02: Ralf Müller: war gerade im vollen Gange, und man hat

00:14:05: Ralf Müller: gesehen, geschäftsprozesse werden irgendwie

00:14:07: Ralf Müller: volatiler und müssen mehr sind, mehr Event

00:14:11: Ralf Müller: und Datengetrieben, und es macht absolut

00:14:14: Ralf Müller: Sinn, jetzt im Prinzip den Workflow in der

00:14:17: Ralf Müller: Datenbank laufen zu haben, dort, wo die

00:14:20: Ralf Müller: Daten sind.

00:14:21: Ralf Müller: Dann habe ich halt mal gesagt hör zu, ich

00:14:23: Ralf Müller: implementiere den Workflow in der Datenbank.

00:14:25: Ralf Müller: Und so bin ich ins Apex-Team gekommen.

00:14:28: Kai Donato: Und da bist du nach wie vor immer noch

00:14:30: Kai Donato: aktiv, auch mit den gleichen Themen,

00:14:31: Kai Donato: logischerweise.

00:14:31: Kai Donato: Du hast dich da wirklich dem Komplett

00:14:33: Kai Donato: dieser Workflow-Engine auch verschrieben.

00:14:36: Kai Donato: Jetzt hast du es gerade selber schon

00:14:37: Kai Donato: erwähnt Du hast Flows for Apex genannt, als

00:14:41: Kai Donato: Implementation von BPMN 2.0.

00:14:42: Kai Donato: Ja, ist natürlich aber auch nicht zu

00:14:45: Kai Donato: verwechseln mit dem Apex-Workflows, an dem

00:14:47: Kai Donato: du in Apex gearbeitet hast.

00:14:49: Kai Donato: Vielleicht kannst du uns einmal den

00:14:51: Kai Donato: Unterschied erklären, weil es ist ja schon

00:14:53: Kai Donato: irgendwie naheliegend, und wenn man jetzt

00:14:54: Kai Donato: nicht genau in diese Workflow-Engine

00:14:58: Kai Donato: reinguckt, wie das funktioniert, oder die

00:14:59: Kai Donato: Prozesse dahinter zu 100% versteht, würde

00:15:01: Kai Donato: man ja wahrscheinlich denken, es geht in

00:15:02: Kai Donato: die gleiche Richtung.

00:15:04: Kai Donato: Was ist Flows for Apex und was ist Apex

00:15:07: Kai Donato: Workflows?

00:15:08: Ralf Müller: Oh ja, das wäre ein Thema für einen

00:15:11: Ralf Müller: weiteren.

00:15:11: Ralf Müller: Podcast, aber ich sage es mal ganz kurz

00:15:14: Ralf Müller: Also, btmn 2.0 ist natürlich ein Standard,

00:15:18: Ralf Müller: ist sogar, nachdem es von der OMG

00:15:21: Ralf Müller: standardisiert wurde, sogar ein

00:15:22: Ralf Müller: ISO-Standard geworden zwei Jahre später,

00:15:25: Ralf Müller: und ist natürlich so, dass viele große

00:15:28: Ralf Müller: Unternehmen auf diesen Standard setzen.

00:15:31: Ralf Müller: Es gibt Trainings dafür, es gibt

00:15:33: Ralf Müller: Zertifizierungen dafür und all das, und von

00:15:38: Ralf Müller: daher, bpmn 2.0 ist einfach.

00:15:40: Ralf Müller: Da ist ein Fact, und es gibt Unternehmen,

00:15:44: Ralf Müller: die das einsetzen wollen, ganz einfach,

00:15:46: Ralf Müller: weil sie ihre Mitarbeiter darauf trainiert

00:15:49: Ralf Müller: haben, weil sie Business Enterprise

00:15:51: Ralf Müller: Architekten haben, die die Notation kennen,

00:15:53: Ralf Müller: und so weiter und so fort.

00:15:55: Ralf Müller: Aber BPMN 2.0 ist relativ kompliziert.

00:15:59: Ralf Müller: Also, bpmn 2.0 hat über 100

00:16:01: Ralf Müller: Modellierungselemente.

00:16:03: Ralf Müller: Also, wenn man die Rechtecke und Kreise und

00:16:06: Ralf Müller: Rauten zählt, dann kommt man auf über 100

00:16:10: Ralf Müller: Modellierungselemente.

00:16:11: Ralf Müller: Das heißt, die Lernkurve ist schon relativ

00:16:15: Ralf Müller: hoch.

00:16:16: Ralf Müller: Also man braucht relativ viel Zeit, um

00:16:18: Ralf Müller: nicht nur die Notation zu verstehen,

00:16:20: Ralf Müller: sondern auch die Ausführungssemantik

00:16:23: Ralf Müller: hintendran.

00:16:24: Ralf Müller: Und Apex Workflow geht genau den anderen

00:16:28: Ralf Müller: Weg.

00:16:28: Ralf Müller: Wir machen, wir haben Apex Workflow

00:16:32: Ralf Müller: mittlerweile vielleicht ein Dutzend

00:16:34: Ralf Müller: Aktivitäten, und das Hauptziel mit Apex

00:16:38: Ralf Müller: Workflow einfach mal anfangen kann, so ein

00:16:40: Ralf Müller: paar Approval Workflows zu bauen und das

00:16:54: Ralf Müller: halt einfach in seine Apex Anwendung

00:16:57: Ralf Müller: integrieren kann.

00:16:58: Kai Donato: Aber es ist ja.

00:16:59: Kai Donato: Also.

00:16:59: Kai Donato: Ich möchte natürlich nicht hinterfragen, ob

00:17:01: Kai Donato: das die richtige Entscheidung war, das in

00:17:03: Kai Donato: der Form neu zu machen, aber man kann

00:17:05: Kai Donato: natürlich und wir sehen das ja bei Flows

00:17:07: Kai Donato: for Apex das Bedienen davon ist ja jetzt

00:17:10: Kai Donato: nicht gerade super schwierig.

00:17:13: Kai Donato: Es gibt natürlich ganz viele Objekte, die

00:17:14: Kai Donato: man nutzen kann, hast du gerade erwähnt.

00:17:16: Kai Donato: Aber im Grunde genommen kann man doch auch

00:17:18: Kai Donato: die Simplicity sich durch die UI holen.

00:17:21: Kai Donato: Warum dann bei der Implementation, wenn man

00:17:23: Kai Donato: sowas neu entwickelt, in Apex nicht auch

00:17:24: Kai Donato: auf diesen Standard setzen, ist aber ganz

00:17:26: Kai Donato: einfach halten.

00:17:27: Kai Donato: Nur vielleicht, um zukünftige

00:17:28: Kai Donato: Kompatibilitätsmöglichkeiten zu schaffen

00:17:30: Kai Donato: oder noch mehr von diesen Objekten und

00:17:33: Kai Donato: Elementen einzubringen, wenn doch

00:17:34: Kai Donato: vielleicht ein bisschen Advanced-Modus

00:17:36: Kai Donato: geben soll, so ein Häkchen Advanced, und

00:17:38: Kai Donato: schon sind alle Module da.

00:17:41: Ralf Müller: Ja, könnte man meinen, auch wenn man den

00:17:43: Ralf Müller: heutigen Apex-Workflow sieht, wenn man sich

00:17:46: Ralf Müller: die Notationen und die Diagramme anschaut.

00:17:49: Ralf Müller: die sind ja nicht so weit entfernt von dem,

00:17:51: Ralf Müller: was man in Flows for Apex machen kann.

00:17:52: Ralf Müller: Aber wir wollen eigentlich mit Apex

00:17:55: Ralf Müller: Workflow in eine komplett andere Richtung

00:17:56: Ralf Müller: gehen.

00:17:57: Ralf Müller: Wir wollen mehr in Richtung Data und

00:18:00: Ralf Müller: Event-Driven Workflows gehen.

00:18:02: Ralf Müller: Das ist im Prinzip das, was.

00:18:03: Ralf Müller: wenn man sich jetzt mal den Standard

00:18:06: Ralf Müller: anguckt, würde man sagen, wir wollen mehr

00:18:08: Ralf Müller: in Richtung Case Management gehen.

00:18:11: Ralf Müller: Da gibt es in der OMG ein Case Management

00:18:14: Ralf Müller: Standard.

00:18:14: Ralf Müller: Da war ich Co-Chair, Also war dort auch in

00:18:17: Ralf Müller: der Standardisierung aktiv.

00:18:20: Ralf Müller: Und ja, wollen wirklich mehr so in Richtung

00:18:23: Ralf Müller: dynamische Prozesse gehen.

00:18:25: Ralf Müller: Und BPMN 2.0 ist halt vordefiniert, Und die

00:18:30: Ralf Müller: Engine macht genau das, was im Diagramm

00:18:33: Ralf Müller: steht.

00:18:34: Ralf Müller: Und die Zielsetzung von Apex Workflow ist

00:18:38: Ralf Müller: eher mehr, dass man zwischendurch, auch

00:18:41: Ralf Müller: wenn irgendwas nicht modelliert wurde, dass

00:18:44: Ralf Müller: man darauf irgendwie auch reagieren kann im

00:18:46: Ralf Müller: Workflow.

00:18:48: Kai Donato: Das ist ja immer noch jetzt.

00:18:50: Kai Donato: Also, ich kann mir sehr gut vorstellen,

00:18:51: Kai Donato: dass unsere Hörer natürlich mitkommen, weil

00:18:52: Kai Donato: das sind ja die klügsten Menschen der Welt,

00:18:54: Kai Donato: das wissen wir ja.

00:18:55: Kai Donato: Aber kannst du vielleicht mal so ein

00:18:56: Kai Donato: greifbares praktisches Beispiel für so

00:18:58: Kai Donato: einen Workflow machen, anhand von

00:18:59: Kai Donato: irgendwelchen Beispielsdaten, die man damit

00:19:01: Kai Donato: verarbeitet?

00:19:02: Kai Donato: Wie sieht so ein Prozess aus, den man dafür

00:19:05: Kai Donato: üblicherweise implementiert in Apex?

00:19:08: Ralf Müller: Gut, momentan ist unser Workflow ja noch

00:19:10: Ralf Müller: relativ spartanisch, muss man ganz ehrlich

00:19:13: Ralf Müller: sagen.

00:19:15: Ralf Müller: Das erste Release wurde mit 23.1.

00:19:18: Ralf Müller: Verfügbar gemacht, also das war November

00:19:21: Ralf Müller: 2023, soweit ich weiß, das heißt, wir sind

00:19:23: Ralf Müller: gerade mal anderthalb Jahre im Geschäft mit

00:19:26: Ralf Müller: Apex Workflow Momentan.

00:19:28: Ralf Müller: Was man damit machen kann, würde ich sagen,

00:19:29: Ralf Müller: sind einfache Approval Workflows.

00:19:32: Ralf Müller: Aber die Richtung ist halt wirklich, dass

00:19:34: Ralf Müller: wir mehr so in Richtung also die Use-Cases,

00:19:37: Ralf Müller: die wir uns anschauen, die liegen mehr so

00:19:40: Ralf Müller: im Bereich Patient-Care,

00:19:42: Ralf Müller: insurance-claims-management, wo halt man

00:19:45: Ralf Müller: nicht vornherein sagen kann okay, was muss

00:19:49: Ralf Müller: jetzt alles ausgeführt werden, wo halt die.

00:19:52: Ralf Müller: Das wird halt sehr viel mehr dadurch

00:19:54: Ralf Müller: bestimmt, wie der Verlauf des Workflows

00:19:58: Ralf Müller: sich entwickelt.

00:19:59: Kai Donato: Okay, das heißt nicht festgemeißelt,

00:20:01: Kai Donato: sondern ab einem gewissen Punkt kann man

00:20:03: Kai Donato: während des Workflows darauf reagieren,

00:20:05: Kai Donato: dass jetzt was vom.

00:20:06: Kai Donato: Plan abweicht aber trotzdem.

00:20:08: Ralf Müller: Also, wenn man sich jetzt mal zum Beispiel

00:20:10: Ralf Müller: Patient Care anguckt, dann gibt es

00:20:11: Ralf Müller: natürlich am Anfang noch einen sehr

00:20:13: Ralf Müller: strukturierten Teil.

00:20:15: Ralf Müller: Wenn jemand ins Krankenhaus kommt, dann

00:20:16: Ralf Müller: muss er sich registrieren, muss seine

00:20:18: Ralf Müller: Versicherung irgendwie angeben, die

00:20:19: Ralf Müller: Personalien.

00:20:21: Ralf Müller: Das kann man in einem strukturierten

00:20:23: Ralf Müller: Workflow modellieren mit Sequenzfluss.

00:20:26: Ralf Müller: Aber alles, was danach kommt, dann wird es

00:20:29: Ralf Müller: schon schwierig.

00:20:30: Ralf Müller: Also, dann gibt es eine Untersuchung, und

00:20:33: Ralf Müller: basierend auf diesen Daten wird dann

00:20:35: Ralf Müller: entschieden, was als nächstes gemacht wird.

00:20:38: Ralf Müller: Das ist halt sehr schwer in ein

00:20:39: Ralf Müller: Prozessmodell zu lesen.

00:20:41: Kai Donato: Das klingt nach sehr, sehr vielen

00:20:42: Kai Donato: Abzweigungen, die in den meisten Fällen

00:20:45: Kai Donato: nicht gelaufen werden.

00:20:46: Ralf Müller: Also, ich habe das auch gesehen bei Kunden,

00:20:49: Ralf Müller: die BPM Suite verwenden, die aber eine

00:20:52: Ralf Müller: gewisse Varianz in ihren Prozessen haben.

00:20:55: Ralf Müller: Da werden die Prozessmodelle irgendwann so

00:20:57: Ralf Müller: groß, dass man die einfach nicht mehr lesen

00:21:00: Ralf Müller: kann.

00:21:02: Ralf Müller: Man kann sich das vorstellen, dass dann je

00:21:05: Ralf Müller: nachdem, wie viele Kombinationen möglich

00:21:07: Ralf Müller: sind, musst du ja im Prinzip jede mögliche

00:21:09: Ralf Müller: Kombination im Prozess modellieren, und das

00:21:12: Ralf Müller: ufert irgendwann aus.

00:21:17: Kai Donato: Ja, okay, dann bin ich vielleicht auch froh,

00:21:18: Kai Donato: dass das in der Form nicht in Apex gelandet

00:21:19: Kai Donato: ist.

00:21:19: Kai Donato: Aber was plant ihr denn für die Zukunft für

00:21:21: Kai Donato: Apex Workflows?

00:21:22: Kai Donato: In welche Richtung lauft ihr da?

00:21:23: Kai Donato: Du hast gerade selber gesagt, spartanisch

00:21:25: Kai Donato: ist es aktuell.

00:21:26: Kai Donato: Wie siehst du das denn in den nächsten

00:21:27: Kai Donato: Jahren?

00:21:29: Ralf Müller: In den nächsten Jahren.

00:21:30: Ralf Müller: also, es gibt so zwei Bereiche eigentlich,

00:21:34: Ralf Müller: die so ein bisschen als Überbegriff stehen,

00:21:36: Ralf Müller: meiner Meinung nach.

00:21:37: Ralf Müller: Das eine nenne ich Situation Awareness,

00:21:44: Ralf Müller: Also dass man im Prinzip schaut, was

00:21:45: Ralf Müller: passiert in der Datenbank, wie verändern

00:21:46: Ralf Müller: sich die Daten, welche Events kommen

00:21:48: Ralf Müller: eventuell von außen rein, dass man darauf

00:21:50: Ralf Müller: halt reagieren kann im Workflow.

00:21:53: Ralf Müller: Und dann gibt es natürlich den großen

00:21:55: Ralf Müller: Elefanten im Raum, der heißt Generative AI,

00:21:59: Ralf Müller: AI Agents, Agentech Workflows.

00:22:03: Ralf Müller: Und da ist halt die Idee, wenn man sich

00:22:06: Ralf Müller: jetzt mal die AI Agent Community

00:22:09: Ralf Müller: ang-Community anguckt und die

00:22:10: Ralf Müller: Agendic-Workflow-Community, das sind alles

00:22:13: Ralf Müller: Kits sozusagen.

00:22:16: Ralf Müller: Die kommen nicht aus der

00:22:17: Ralf Müller: Prozessautomatisierung oder Workflow.

00:22:20: Ralf Müller: Die machen halt schnell irgendwas, um mit

00:22:23: Ralf Müller: Generative AI Service zu kommunizieren und

00:22:26: Ralf Müller: das irgendwie zu orchestrieren, aber die

00:22:28: Ralf Müller: haben halt nicht diesen klassischen

00:22:30: Ralf Müller: Workflow-Gedanken.

00:22:32: Ralf Müller: Das ist ein Workflow, der muss auditierbar

00:22:34: Ralf Müller: sein.

00:22:34: Ralf Müller: Man muss zu jedem Zeitpunkt sagen können

00:22:36: Ralf Müller: okay, warum wurde jetzt was gemacht, wer

00:22:38: Ralf Müller: hat es gemacht?

00:22:40: Ralf Müller: und ich denke, die Idee mit Apex Workflow

00:22:42: Ralf Müller: ist auch so, diese beiden Welten so ein

00:22:45: Ralf Müller: bisschen zusammen zu bringen, dass man den

00:22:47: Ralf Müller: Workflow auch dazu benutzt, um jetzt Agents

00:22:50: Ralf Müller: zu Orchestrieren.

00:22:52: Kai Donato: Wenn wir jetzt die mal in der Zukunft sehen

00:22:55: Kai Donato: würden, dass da nochmal ein bisschen mehr

00:22:57: Kai Donato: kommt, mehr Features in dem Bereich, dann

00:22:59: Kai Donato: hast du jetzt natürlich die AI-Sachen Ist

00:23:02: Kai Donato: ja auch in den anderen Folgen schon sehr

00:23:04: Kai Donato: häufig von DevSanté besprochen worden, dass

00:23:06: Kai Donato: da natürlich ein Hauptaugenmerk oder ein

00:23:07: Kai Donato: großes Augenmerk drauf liegt.

00:23:09: Kai Donato: Wenn du jetzt und ich spick immer so ein

00:23:10: Kai Donato: bisschen auf meine Notizen, weil die Caro

00:23:12: Kai Donato: dadurch, dass sie natürlich heute nicht

00:23:13: Kai Donato: dabei sein kann, hat trotzdem ihre Fragen

00:23:14: Kai Donato: natürlich an mich geschickt, die ich

00:23:17: Kai Donato: natürlich stellen kann und hoffe, dass du

00:23:18: Kai Donato: sie beantworten kannst und ich nicht

00:23:19: Kai Donato: nochmal näher fragen muss, weil das ist im

00:23:21: Kai Donato: Zweifel dann überhaupt nicht möglich für

00:23:23: Kai Donato: mich.

00:23:32: Kai Donato: Aber erstmal die leichte Frage an der

00:23:32: Kai Donato: Stelle würde ich mal behaupten wäre, wenn

00:23:32: Kai Donato: du dich jetzt entscheiden müsstest ist es

00:23:33: Kai Donato: grundsätzlich eine gute Idee, wenn du

00:23:33: Kai Donato: Programm abfolgen, so wie es ja ich nenne

00:23:35: Kai Donato: es jetzt mal fast der traditionelle Weg in

00:23:36: Kai Donato: Apex oder in der Datenbank ist, selber

00:23:38: Kai Donato: programmieren, oder würdest du dafür

00:23:40: Kai Donato: wirklich ein Workflow nehmen?

00:23:42: Kai Donato: It depends, ich kenne die Antwort Nein,

00:23:44: Kai Donato: eigentlich gar nicht.

00:23:45: Ralf Müller: it depends.

00:23:46: Ralf Müller: Es gibt halt wirklich einen krassen

00:23:48: Ralf Müller: Unterschied zwischen Pageflow und das ist

00:23:51: Ralf Müller: im Prinzip der Fokus von Apex gewesen über

00:23:54: Ralf Müller: die letzten 20 Jahre dass man dem Benutzer

00:23:56: Ralf Müller: einen Seitenfluss gibt.

00:23:59: Ralf Müller: Ja, er hat eine Page, und dann klickt er

00:24:01: Ralf Müller: irgendwo drauf, und dann gelangt er zur

00:24:03: Ralf Müller: nächsten Page, und das passiert aber in

00:24:05: Ralf Müller: einer User-Session.

00:24:07: Ralf Müller: Workflow ist aber was ganz anderes.

00:24:11: Ralf Müller: Workflow geht über Organisationsgrenzen

00:24:13: Ralf Müller: hinweg, und Workflow bildet einen

00:24:16: Ralf Müller: Geschäftsprozess vom Anfang bis zum Ende ab.

00:24:19: Kai Donato: Also.

00:24:20: Ralf Müller: Beispiel, klassisches Beispiel

00:24:23: Ralf Müller: Reisekostenabrechnung.

00:24:24: Ralf Müller: Du fährst jetzt nach Hause, hast deine

00:24:27: Ralf Müller: Quittung, und so scannst dir ein, und dann

00:24:30: Ralf Müller: willst du halt Approval haben für deine

00:24:32: Ralf Müller: Reisekosten.

00:24:33: Ralf Müller: Das heißt ich, du hast vielleicht noch

00:24:36: Ralf Müller: Pageflow, wo du deine Dinge eingibst.

00:24:39: Ralf Müller: Du warst hier in Rust, du hast gegessen, du

00:24:42: Ralf Müller: hast getrunken, was weiß ich, aber dann

00:24:45: Ralf Müller: verlässt der Prozess deine Person auch

00:24:49: Ralf Müller: schon.

00:24:49: Ralf Müller: Dann geht es zur nächsten Version.

00:24:53: Ralf Müller: Vielleicht dein Manager, der muss das

00:24:55: Ralf Müller: approven.

00:24:56: Ralf Müller: Dann geht es vielleicht ins Finance

00:24:57: Ralf Müller: Department, die müssen dir das Geld

00:25:00: Ralf Müller: überweisen, und zwischendurch passieren

00:25:02: Ralf Müller: vielleicht auch automatisierte Aktivitäten.

00:25:05: Ralf Müller: Da wird eine E-Mail an dich verschickt,

00:25:07: Ralf Müller: dass dein Expense Report jetzt angekommen

00:25:10: Ralf Müller: ist und in Bearbeitung ist.

00:25:12: Ralf Müller: Da werden vielleicht Backend-Services

00:25:14: Ralf Müller: aufgerufen, die eine Datenbank hinterlegen.

00:25:17: Ralf Müller: Der Kai ist nach Rust gefahren, und drei

00:25:19: Ralf Müller: Tage war er da und hat so und so viel Euro

00:25:22: Ralf Müller: ausgegeben.

00:25:23: Ralf Müller: Und ganz zum Schluss gibt es vielleicht

00:25:25: Ralf Müller: noch eine Aktivität, die dir dann das Geld

00:25:28: Ralf Müller: überweist auf dein Konto, und dann wird

00:25:31: Ralf Müller: vielleicht nochmal eine E-Mail an deinen

00:25:32: Ralf Müller: Chef und an dich geschrieben, dass jetzt

00:25:34: Ralf Müller: alles okay ist und der Prozess damit

00:25:37: Ralf Müller: beendet.

00:25:38: Ralf Müller: Also da sieht man schon, es gibt wirklich

00:25:40: Ralf Müller: einen fundamentalen Unterschied zwischen

00:25:42: Ralf Müller: dem, was ein Workflow leistet, und das, was

00:25:45: Ralf Müller: man mit Apex bisher machen konnte.

00:25:48: Ralf Müller: Klar, es gibt wahrscheinlich viele Kunden,

00:25:51: Ralf Müller: viele Apex-Kunden, die haben in irgendeiner

00:25:54: Ralf Müller: Art und Weise vielleicht Workflow, sogar

00:25:57: Ralf Müller: implementiert in Apex in den letzten Jahren.

00:26:00: Ralf Müller: Also da kam, gestern hatte ich meine

00:26:01: Ralf Müller: Session, und da kamen zwei Leute und haben

00:26:04: Ralf Müller: gesagt, das wäre schön gewesen, wenn wir

00:26:06: Ralf Müller: das vor 15 Jahren schon gehabt hätten.

00:26:08: Ralf Müller: Das haben wir jetzt alles selber gemacht.

00:26:10: Ralf Müller: Ja, okay.

00:26:11: Kai Donato: Ja gut, ich meine 15 Jahre, um auf das

00:26:13: Kai Donato: Beispiel anzugehen oder auf das Gespräch.

00:26:15: Kai Donato: 15 Jahre ist eine lange Zeit, und wenn die

00:26:17: Kai Donato: 15 Jahre deren Eigenlösung gehabt haben,

00:26:19: Kai Donato: dann ist das gut.

00:26:19: Kai Donato: Wenn sie jetzt gesagt hätten, das hätte mal

00:26:21: Kai Donato: vor drei Wochen um die Ecke kommen können

00:26:23: Kai Donato: oder hätten wir mal auf den Wind gekriegt,

00:26:24: Kai Donato: ist das nochmal was anderes.

00:26:26: Ralf Müller: Aber es war für mich auch so ein bisschen

00:26:27: Ralf Müller: überraschend.

00:26:28: Ralf Müller: Also, ich hatte Apex ja in den ersten 25

00:26:33: Ralf Müller: Jahren in Oracle überhaupt gar nicht auf

00:26:36: Ralf Müller: meinem Radar.

00:26:53: Kai Donato: Ja, ich, wusste, das gibt es.

00:26:54: Kai Donato: Damit kann man Applikationen auf

00:26:55: Kai Donato: Datenbanktabellen bauen, aber das war so

00:26:56: Kai Donato: Ende meines Kenntnisstandes.

00:26:56: Kai Donato: Von daher war ich relativ überrascht, dass

00:26:57: Kai Donato: Apex keinen Workflow hatte, weilutzt wird,

00:26:58: Kai Donato: Selbst bei Oracle.

00:26:58: Kai Donato: da hätte man ja schon eigentlich erwarten

00:26:59: Kai Donato: können, dass es da auch mal einen

00:27:00: Kai Donato: Anwendungsfall gibt oder eine Area in einem

00:27:03: Kai Donato: Unternehmen gibt, die sowas auch ganz gut

00:27:05: Kai Donato: gebrauchen könnte.

00:27:07: Kai Donato: Zweite Frage von Caro Workflows werden

00:27:10: Kai Donato: terminated beim Applikationsimport.

00:27:12: Kai Donato: Jetzt gehen wir schon ein bisschen in die

00:27:13: Kai Donato: technische Richtung.

00:27:14: Kai Donato: Das ist normalerweise die Aufgabe von Caro,

00:27:15: Kai Donato: die Fragen zu stellen.

00:27:17: Kai Donato: Ich glaube, sie möchte darüber hinaus

00:27:18: Kai Donato: wissen, warum das so ist.

00:27:21: Ralf Müller: Nein, nicht Terminated.

00:27:22: Ralf Müller: Also, wir machen in Apex Folgendes Wenn du

00:27:25: Ralf Müller: eine Applikation exportierst mit

00:27:28: Ralf Müller: Workflow-Instanzen, dann suspendieren wir

00:27:32: Ralf Müller: den Workflow.

00:27:34: Ralf Müller: Das heißt, wir fahren die

00:27:36: Ralf Müller: Workflow-Instanzen im Prinzip gezielt

00:27:39: Ralf Müller: runter.

00:27:40: Ralf Müller: Wir wissen dann genau okay, der Workflow

00:27:43: Ralf Müller: hat jetzt angehalten an einer bestimmten

00:27:46: Ralf Müller: Stelle.

00:27:47: Ralf Müller: Und wenn du dann den Workflow, wenn du

00:27:49: Ralf Müller: deine Applikation importierst, und dann

00:27:52: Ralf Müller: musst du halt im Nachgang die

00:27:56: Ralf Müller: Workflow-Instanzen, die dann kommen, die

00:27:58: Ralf Müller: sind natürlich immer noch suspended, die

00:27:59: Ralf Müller: musst du dann wieder resumen.

00:28:00: Ralf Müller: Das heißt, du musst den Workflow-Instanzen,

00:28:00: Ralf Müller: die dann kommen, die sind natürlich immer

00:28:00: Ralf Müller: noch suspended, die musst du dann wieder

00:28:01: Ralf Müller: resumen.

00:28:02: Ralf Müller: Das heißt, du musst den Workflow wieder

00:28:04: Ralf Müller: weiterlaufen lassen.

00:28:06: Ralf Müller: Gebe ich der Caro recht die User-Experience

00:28:09: Ralf Müller: in dem Bereich ist momentan noch nicht

00:28:11: Ralf Müller: optimal.

00:28:11: Ralf Müller: Wir arbeiten aber daran, dass wir im Import

00:28:13: Ralf Müller: sowas im Prinzip so ein bisschen UI bauen

00:28:16: Ralf Müller: und sagen okay, wir lassen die Workflows

00:28:19: Ralf Müller: automatisch resumen.

00:28:20: Ralf Müller: Es gibt aber durchaus, also es gibt schon

00:28:22: Ralf Müller: einen Grund, warum wir das gemacht haben.

00:28:24: Ralf Müller: Wir wollen halt nicht Dinge einfach im

00:28:26: Ralf Müller: Hintergrund, dass Dinge im Hintergrund

00:28:29: Ralf Müller: einfach so magisch passieren.

00:28:32: Ralf Müller: Wir brauchen schon einen definierten Punkt,

00:28:34: Ralf Müller: wo wir sagen okay, jetzt haben wir

00:28:36: Ralf Müller: exportiert, und ab dem Punkt okay, jetzt

00:28:39: Ralf Müller: sind wir wieder neu importiert, jetzt

00:28:40: Ralf Müller: laufen wir wieder weiter.

00:28:42: Ralf Müller: Aber wir werden Tooling dafür bauen, dass

00:28:44: Ralf Müller: man das so ein bisschen besser ausgestalten

00:28:45: Ralf Müller: kann.

00:28:48: Kai Donato: Also ich bin mir jetzt nicht zu 100% sicher,

00:28:51: Kai Donato: aber ich glaube, das ist ja bei den

00:28:51: Kai Donato: REST-Service, bei den Synchronizations auch

00:28:54: Kai Donato: so.

00:28:54: Kai Donato: Wenn man eine Anwendung hat, und man hat

00:28:56: Kai Donato: irgendwie einen Synchronisationsjob

00:28:58: Kai Donato: eingestellt, und man nimmt eine Anwendung,

00:29:00: Kai Donato: würde man ja eigentlich denken, dass das

00:29:01: Kai Donato: vielleicht dazugehören könnte, dass das mit

00:29:02: Kai Donato: übertragen wird.

00:29:04: Kai Donato: Aber da ist es halt noch in meinen Augen

00:29:06: Kai Donato: noch verständlicher, dass, wenn ich einen

00:29:07: Kai Donato: Anwendungsexport irgendwo liegen habe,

00:29:09: Kai Donato: importiere ich den, dass er nicht sofort

00:29:10: Kai Donato: versucht, einfach eine Richtung abzufragen

00:29:12: Kai Donato: und Requests zu machen.

00:29:13: Kai Donato: Ja, genau Aus dem Grunde konnte ich das

00:29:15: Kai Donato: auch nachvollziehen dass es natürlich

00:29:16: Kai Donato: deaktiviert ist.

00:29:17: Ralf Müller: Man muss auch sagen, mit der Human Task und

00:29:20: Ralf Müller: der Workflow Komponenten.

00:29:21: Ralf Müller: Das sind, glaube ich, so die.

00:29:23: Ralf Müller: Ich glaube, im Interactive Report gibt es

00:29:24: Ralf Müller: noch sowas wie so ein bisschen Instanzdaten.

00:29:28: Ralf Müller: Aber wir haben halt wirklich, wir erzeugen

00:29:30: Ralf Müller: ja Instanzdaten.

00:29:38: Ralf Müller: Und.

00:29:39: Ralf Müller: Apex.

00:29:39: Ralf Müller: Bisher, was im Apex Schema lag, waren ja im

00:29:40: Ralf Müller: Prinzip nur Metadaten.

00:29:41: Ralf Müller: Aber mit Workflow haben wir im Prinzip ja

00:29:42: Ralf Müller: auch Laufzeitdaten, die wir dort

00:29:43: Ralf Müller: hinterlegen, und da ist halt immer so ein

00:29:46: Ralf Müller: bisschen das Problem wie managen wir das?

00:29:49: Ralf Müller: Wir haben ja auch zum Beispiel lassen wir

00:29:51: Ralf Müller: die Workflow-Instanzen nicht endlos im

00:29:54: Ralf Müller: Apex-Schema liegen, also nach spätestens

00:29:56: Ralf Müller: 100 Tagen müssen die weg, und die löschen

00:29:59: Ralf Müller: wir dann auch Art Garbage Collection.

00:30:02: Kai Donato: Genau, genau, da hast du es jetzt gesagt.

00:30:04: Kai Donato: Ich meine, das wird die Caro natürlich und

00:30:06: Kai Donato: auch viele unserer Hörer freuen.

00:30:07: Kai Donato: Euch ist das bewusst, das ist intended, das

00:30:09: Kai Donato: ist eure Intention, dass das suspended ist,

00:30:12: Kai Donato: aber dass ihr noch eine Möglichkeit

00:30:13: Kai Donato: schaffen werdet in Zukunft, dass das ein

00:30:14: Kai Donato: bisschen offensichtlicher wird, und das ja,

00:30:16: Kai Donato: einfach ist, wieder zu aktivieren, sehr gut.

00:30:18: Kai Donato: Und jetzt die nächste Frage von Caro Was

00:30:19: Kai Donato: passiert eigentlich mit bestehenden

00:30:20: Kai Donato: Workflow-Instanzen, wenn man den Flow

00:30:23: Kai Donato: ändert und dann wieder in die Anwendung

00:30:24: Kai Donato: importiert?

00:30:25: Ralf Müller: Ja, wir haben ja so ein relativ einfaches

00:30:28: Ralf Müller: Versionskonzept.

00:30:36: Ralf Müller: Ein Entwickler fängt an mit der

00:30:37: Ralf Müller: Workflow-Modellierung in der Applikation,

00:30:38: Ralf Müller: und dann ist der Workflow in einem

00:30:40: Ralf Müller: Development State sozusagen, denn kann der

00:30:42: Ralf Müller: Workflow zu diesem Zeitpunkt nur von dem

00:30:45: Ralf Müller: Entwickler benutzt werden, für Tests und

00:30:47: Ralf Müller: solche Sachen.

00:30:48: Ralf Müller: Der Workflow muss anschließend aktiv

00:30:50: Ralf Müller: geschaltet werden, und dann ist er im

00:30:52: Ralf Müller: Prinzip scharf geschaltet, und wenn eine

00:30:54: Ralf Müller: Anwendung den Workflow startet, dann wird

00:30:56: Ralf Müller: diese aktive Version genommen.

00:30:59: Ralf Müller: Jetzt muss man sich natürlich überlegen ja,

00:31:01: Ralf Müller: jetzt will der Entwickler aber vielleicht

00:31:02: Ralf Müller: den Workflow modifizieren und erweitern,

00:31:04: Ralf Müller: und ich habe aber meine Applikation, die

00:31:08: Ralf Müller: will ja noch Workflows weiterhin benutzen

00:31:11: Ralf Müller: Was man dann machen kann im Workflow

00:31:12: Ralf Müller: Designer.

00:31:13: Ralf Müller: man kann diese aktive Version duplizieren,

00:31:16: Ralf Müller: und dieses Duplikat ist dann im Prinzip

00:31:19: Ralf Müller: wieder in einem Development-Status.

00:31:22: Kai Donato: Prinzipiell das gleiche Ding, gleiche

00:31:24: Kai Donato: Verfahrensweise wie bei den Working Copies

00:31:26: Kai Donato: oder.

00:31:27: Ralf Müller: So ungefähr Jetzt pass auf.

00:31:29: Ralf Müller: Jetzt hast du praktisch eine neue Version

00:31:32: Ralf Müller: im Development-Status, und die kann der

00:31:33: Ralf Müller: Entwickler wieder ändern, testen, bis er

00:31:35: Ralf Müller: sicher ist.

00:31:37: Ralf Müller: Okay, das ist das, was jetzt in der

00:31:39: Ralf Müller: Applikation scharf geschaltet werden soll.

00:31:41: Ralf Müller: Jetzt habe ich aber schon eine aktive

00:31:43: Ralf Müller: Version.

00:31:44: Ralf Müller: So jetzt kann ich diese neue Version, die

00:31:48: Ralf Müller: noch in Development war, aktiv schalten.

00:31:50: Ralf Müller: Was passiert mit der Version, die momentan

00:31:54: Ralf Müller: aktiv ist?

00:31:56: Ralf Müller: Diese Version wird inaktiv geschaltet.

00:31:58: Ralf Müller: Okay, Und meine In-Development wird aktiv

00:32:02: Ralf Müller: geschaltet.

00:32:02: Ralf Müller: Das heißt, ab dem Zeitpunkt, wo meine neue

00:32:06: Ralf Müller: Version aktiv ist, werden neue Workflows

00:32:09: Ralf Müller: auf dieser neuen Version gestartet.

00:32:11: Ralf Müller: Aber jetzt muss man sich ja überlegen

00:32:13: Ralf Müller: Workflows sind ja unter Umständen sehr

00:32:15: Ralf Müller: langläufig, Die laufen teilweise Tage,

00:32:17: Ralf Müller: Wochen, Monate.

00:32:18: Ralf Müller: Deshalb löschen wir denn die inaktive

00:32:21: Ralf Müller: Version nicht.

00:32:23: Ralf Müller: Das heißt, alte Instanzen laufen weiter auf

00:32:26: Ralf Müller: dieser inaktiven.

00:32:28: Ralf Müller: Version.

00:32:29: Ralf Müller: Und irgendwann hast du keine Instanzen mehr.

00:32:31: Ralf Müller: Die sind dann alle fertig auf dieser

00:32:33: Ralf Müller: inaktiven Version, und dann kannst du die

00:32:34: Ralf Müller: auch löschen.

00:32:35: Ralf Müller: Macht man dann händischerweise Entwickler,

00:32:37: Ralf Müller: wenn man weiß, Macht man händischerweise ja,

00:32:41: Ralf Müller: Kann man sich auch eine Automatisierung

00:32:41: Ralf Müller: überlegen, haben wir aber noch nicht

00:32:43: Ralf Müller: gemacht.

00:32:43: Kai Donato: Ja, das ist ja Okay, das heißt, es gibt

00:32:46: Kai Donato: schon noch einen internen Verweis.

00:32:48: Kai Donato: Also ich habe jetzt gerade den Vergleich

00:32:49: Kai Donato: mit den Working Copies, mit so APEX-Seiten.

00:32:51: Kai Donato: Wenn man erstellt eine Working Copy, das

00:32:53: Kai Donato: ist dann wie so eine Version davon, und

00:32:55: Kai Donato: wenn ich sage okay, fertig, wird dann das

00:32:57: Kai Donato: quasi in den Master gegeben, und das ist

00:32:59: Kai Donato: dann die neue.

00:32:59: Ralf Müller: Version.

00:33:00: Kai Donato: Das heißt, bei dem Duplizieren von einem

00:33:04: Kai Donato: Workflow ist es nicht das gleiche wie ich

00:33:06: Kai Donato: habe zwei Dateien oder eine Datei auf dem

00:33:08: Kai Donato: Desktop kopiere, die die verlieren,

00:33:09: Kai Donato: sämtliche Verbindungen zueinander, arbeite

00:33:12: Kai Donato: auf der einen rum, um eine als

00:33:13: Kai Donato: Sicherheitskopie zu haben, die noch den

00:33:14: Kai Donato: aktuellen Stand beinhaltet, und am Ende

00:33:17: Kai Donato: lösche ich die alte Datei und nenne die

00:33:19: Kai Donato: kopierte wiederum in die Hauptdatei Sondern

00:33:21: Kai Donato: es hängt alles schon in einem Automatismus,

00:33:24: Kai Donato: sozusagen zusammen, dass es weiß, okay, wir

00:33:26: Kai Donato: müssen ja auch definiert einen Schalter

00:33:28: Kai Donato: haben, wo wir sagen okay, jetzt ist die

00:33:30: Kai Donato: neue Version aktiv, und ab jetzt laufen die

00:33:33: Kai Donato: Workflows auf dieser Version.

00:33:35: Ralf Müller: Und wir haben aber im Gegensatz zu Working

00:33:38: Ralf Müller: Copies haben wir halt das Problem, dass wir

00:33:40: Ralf Müller: ja langläufige Workflows haben, die halt

00:33:44: Ralf Müller: auch auf der alten Version noch

00:33:46: Ralf Müller: weiterlaufen müssen und dort zum Ende

00:33:51: Ralf Müller: kommen müssen.

00:33:54: Kai Donato: Es gibt Prozesse, die sehr langläufig sind,

00:33:58: Kai Donato: die teilweise Tage, wochen, wie auch immer

00:34:01: Kai Donato: laufen können.

00:34:04: Kai Donato: Wie ist es denn hinsichtlich Skalierbarkeit

00:34:06: Kai Donato: von Workflows Also nochmal einen Schritt

00:34:07: Kai Donato: zurück die verschiedenen Steps, die dann so

00:34:09: Kai Donato: lange dauern?

00:34:09: Kai Donato: das ist ja nicht immer dann gesagt, dass

00:34:10: Kai Donato: immer in der Zeit irgendwas aktiv passiert,

00:34:13: Kai Donato: sondern du meintest damit, dass, wenn es

00:34:14: Kai Donato: jetzt zum Beispiel so ein Expense Report

00:34:16: Kai Donato: ist, der bleibt in dem Zustand, warte auf

00:34:18: Kai Donato: Genehmigung, und da bleibt der, aber es

00:34:20: Kai Donato: passiert ja aktiv nichts auf der Maschine,

00:34:22: Kai Donato: sondern es ist ja nur ein Zustand, der

00:34:24: Kai Donato: gerade da ist, und der kann eine Woche, der

00:34:25: Kai Donato: kann aber auch einen Tag später sich ändern

00:34:27: Kai Donato: und approved werden.

00:34:29: Kai Donato: Es ist jetzt aber nicht so, dass man sagen

00:34:30: Kai Donato: würde, man hat jetzt im Workflow so einen

00:34:32: Kai Donato: Langläufer wie so ein Datenbank-Import

00:34:34: Kai Donato: irgendwie, dass man so technisch Abläufe

00:34:36: Kai Donato: damit gestaltet.

00:34:37: Kai Donato: Dennoch, wie ist das mit dem Workflow

00:34:39: Kai Donato: skalierbar?

00:34:40: Kai Donato: Wie groß können die werden, ohne ich sage

00:34:42: Kai Donato: es mal vielleicht unübersichtlich zu werden,

00:34:44: Kai Donato: oder im Performant werden?

00:34:45: Kai Donato: Wo sind denn da die Grenzen?

00:34:47: Ralf Müller: Die Grenzen sind im Prinzip bei der

00:34:49: Ralf Müller: Oracle-Datenbank.

00:34:51: Ralf Müller: Die Workflow-Engine an sich verbraucht

00:34:54: Ralf Müller: keinerlei Ressourcen, wenn der Workflow

00:34:58: Ralf Müller: nicht irgendwas macht.

00:35:00: Ralf Müller: Also wenn ich jetzt eine Task erzeuge, die

00:35:02: Ralf Müller: irgendwo auf der Taskliste von einem

00:35:03: Ralf Müller: Manager erscheint, dann ab diesem Zeitpunkt,

00:35:06: Ralf Müller: wo die Task erzeugt ist, verwendet die

00:35:09: Ralf Müller: Engine keinerlei Ressourcen mehr für diesen

00:35:11: Ralf Müller: Workflow, sondern wartet einfach ab, bis

00:35:13: Ralf Müller: irgendeiner Approve oder Reject drückt, und

00:35:15: Ralf Müller: dann geht es erst wieder weiter.

00:35:17: Ralf Müller: Dann holen wir praktisch wir oder Reject

00:35:20: Ralf Müller: drückt, und dann geht es erst wieder weiter.

00:35:21: Ralf Müller: Dann holen wir praktisch wir sichern ja in

00:35:22: Ralf Müller: der Engine den State, im Prinzip Ja, und

00:35:24: Ralf Müller: erst wenn mit dieser Instanz wieder was

00:35:27: Ralf Müller: passiert, holen wir den State zurück in die

00:35:30: Ralf Müller: Datenbank, und dann laufen wir wieder

00:35:32: Ralf Müller: weiter bis zum nächsten Zeitpunkt, wo wir

00:35:34: Ralf Müller: wieder warten müssen.

00:35:37: Kai Donato: Okay, und das kann dann durchaus auch schon

00:35:38: Kai Donato: mal 500 oder 1000 Mal parallel passieren,

00:35:40: Kai Donato: Genau Ohne dass das auch nur irgendwelche

00:35:42: Kai Donato: Auswirkungen hat.

00:35:44: Ralf Müller: Wie gesagt, die Grenze ist die

00:35:45: Ralf Müller: Oracle-Datenbank.

00:35:46: Kai Donato: Okay, sehr schön.

00:35:47: Kai Donato: Ich glaube, dann habe ich mit den Fragen

00:35:49: Kai Donato: die Caro auf jeden Fall glücklich gemacht.

00:35:51: Kai Donato: Meine Fragen hast du auch zu meiner

00:35:53: Kai Donato: absoluten Zufriedenheit beantwortet.

00:35:55: Kai Donato: Gehen wir rüber in die Kategorien.

00:35:57: Kai Donato: Okay.

00:35:58: Ralf Müller: Es ist immer leicht angeteasert.

00:36:01: Kai Donato: Jetzt reden wir natürlich nicht über deine

00:36:03: Kai Donato: Komfortzone Oracle, apex und Workflow

00:36:05: Kai Donato: Engine.

00:36:05: Kai Donato: Jetzt sprechen wir über die Kategorien.

00:36:07: Kai Donato: Unsere Hörer kennen es natürlich.

00:36:08: Kai Donato: Es ist wieder da.

00:36:09: Kai Donato: Sie sind wieder da.

00:36:10: Kai Donato: Drei Kategorien, jeweils mindestens eine

00:36:13: Kai Donato: Frage, je nachdem, wie du dich schlägst.

00:36:15: Kai Donato: Ralf, das ist immer noch die letzte

00:36:16: Kai Donato: Möglichkeit, wie wir am Ende des Podcasts

00:36:18: Kai Donato: die Gäste quälen können.

00:36:20: Kai Donato: Nein, quatsch, wir starten mit der

00:36:21: Kai Donato: Kategorie.

00:36:22: Kai Donato: Rein hypothetisch Wenn du einen

00:36:25: Kai Donato: technologischen Trend-Rookie machen

00:36:26: Kai Donato: könntest, welcher wäre das?

00:36:30: Kai Donato: Kleiner Hinweis den geben wir immer mit

00:36:31: Kai Donato: dazu.

00:36:33: Kai Donato: Es muss nicht unbedingt mit Apex oder mit

00:36:35: Kai Donato: Programmierung oder so zu tun haben.

00:36:36: Kai Donato: Es kann wirklich jegliche Technologie, mit

00:36:39: Kai Donato: der wir im Alltag so aufeinandertreffen

00:36:43: Kai Donato: kann es sein.

00:36:44: Ralf Müller: Okay, ich gebe zwei Antworten.

00:36:47: Ralf Müller: Technologisch würde ich sagen, xml-schema

00:36:52: Ralf Müller: war ein absolutes overengineered.

00:36:56: Ralf Müller: Es gibt über 30 numerische Typen, und ich

00:36:59: Ralf Müller: weiß nicht, wie viel Manpower damit

00:37:03: Ralf Müller: verschwendet wurde, zu versuchen, ein

00:37:05: Ralf Müller: XML-Schema relational darzustellen oder

00:37:08: Ralf Müller: auch in eine andere Form zu pressen.

00:37:10: Ralf Müller: Also, da haben wir, glaube ich, viel Zeit

00:37:12: Ralf Müller: mit verbraten.

00:37:14: Ralf Müller: Etwas anderes ja, ich glaube, e-scooter

00:37:17: Ralf Müller: sind überflüssig wie ein Kropf.

00:37:19: Ralf Müller: Man kann ja auch einfach laufen, oder wenn

00:37:23: Ralf Müller: schon E-Scooter, dann keine Autos in der

00:37:25: Ralf Müller: Stadt.

00:37:26: Ralf Müller: Aber ich glaube, beides brauchen wir nicht,

00:37:27: Ralf Müller: e-scooter und Autos.

00:37:29: Kai Donato: Sehr gut.

00:37:30: Kai Donato: das ist auch sonst immer ein Beispiel, was

00:37:31: Kai Donato: wir bringen, was es sein könnte.

00:37:33: Kai Donato: dass du jetzt nur selbst das so

00:37:34: Kai Donato: beantwortest, ist natürlich eine

00:37:35: Kai Donato: Bestätigung dafür.

00:37:36: Kai Donato: Ja, hören wir bestimmt häufiger.

00:37:38: Kai Donato: Das ist natürlich eine Bestätigung dafür.

00:37:39: Kai Donato: Ja, hören wir bestimmt häufiger.

00:37:40: Kai Donato: So eine zweite Frage aus dem Bereich rein

00:37:42: Kai Donato: hypothetisch Mit welchem Thema würdest du

00:37:43: Kai Donato: dich denn gerne mal beschäftigen, wenn du

00:37:46: Kai Donato: jetzt einfach ganz viel Zeit hättest?

00:37:49: Kai Donato: Das kann technisch natürlich sein, das kann

00:37:53: Kai Donato: sein, du würdest unheimlich gerne doch mal

00:37:54: Kai Donato: nochmal mit ADF arbeiten.

00:37:56: Kai Donato: Oh my goodness, das ist ein super Beispiel.

00:38:00: Ralf Müller: Nein, nein, man überlegt sich ja manchmal,

00:38:02: Ralf Müller: was man als junger Mensch heute so machen

00:38:06: Ralf Müller: würde, und da bin ich so ein bisschen

00:38:09: Ralf Müller: zwiegespalten, was die klassische

00:38:12: Ralf Müller: Computerscience-Ausbildung anbelangt, wie

00:38:14: Ralf Müller: zukunftsfähig die ist, und ich denke, was

00:38:18: Ralf Müller: mich auch interessiert, nebenher so ein

00:38:19: Ralf Müller: bisschen, ich würde heute auf Quantum

00:38:22: Ralf Müller: Computing setzen und mich dort irgendwie

00:38:25: Ralf Müller: versuchen weiterzubilden.

00:38:28: Kai Donato: Sehr gut, ja, das ist im Kommen.

00:38:31: Kai Donato: Das wird immer effizienter, so wie ich

00:38:32: Kai Donato: verstanden habe, und auch immer sinnvoller.

00:38:34: Kai Donato: Ich bin gespannt, ob das zu meiner Lebzeit

00:38:36: Kai Donato: nochmal in den richtigen Einsatz, zum

00:38:38: Kai Donato: Beispiel in einem Handy, kommt oder so.

00:38:39: Ralf Müller: Also, ich denke, Quantum Computing sind wir

00:38:41: Ralf Müller: irgendwo da, wo wir Mitte der 60er Jahre

00:38:44: Ralf Müller: waren, bevor Rob Neuss den Integrated

00:38:47: Ralf Müller: Circuit bei erfunden hat und Intel

00:38:49: Ralf Müller: gegründet hat.

00:38:51: Ralf Müller: Es ist noch nicht Mainstream, aber ich

00:38:53: Ralf Müller: denke, es wird irgendwann Mainstream werden.

00:38:55: Ralf Müller: Von daher würde ich als junger Mensch würde

00:38:59: Ralf Müller: ich dort drauf wetten, dort was zu machen.

00:39:02: Kai Donato: Sehr gut, erste Kategorie geschafft, die

00:39:04: Kai Donato: zweite Kategorie ganz privat.

00:39:07: Kai Donato: Jetzt muss ich mir natürlich eine schöne

00:39:08: Kai Donato: Frage aussuchen hier Bist du denn zufrieden

00:39:11: Kai Donato: mit deiner Work-Life-Balance?

00:39:13: Ralf Müller: Absolut yes.

00:39:15: Ralf Müller: Also, ich denke, stress ist was, was man

00:39:18: Ralf Müller: sich selber macht.

00:39:19: Ralf Müller: Ich binite absolut stressfrei würde ich mal

00:39:23: Ralf Müller: behaupten, Das wünschen sich viele glaube

00:39:34: Ralf Müller: ich ja in den Frühaufsteher.

00:39:35: Kai Donato: Ich bin meistens morgens um sechs am

00:39:37: Kai Donato: Computer und mache dann aber lange Pausen,

00:39:41: Kai Donato: wo ich spazieren gehe oder schwimmen gehe

00:39:44: Kai Donato: oder Fahrrad fahre, und bin dann halt

00:39:46: Kai Donato: abends auch noch relativ oft aktiv Also

00:39:49: Kai Donato: auch von der Fraktion, nicht von sieben

00:39:53: Kai Donato: oder von acht bis fünf zu arbeiten und dann

00:39:54: Kai Donato: Feierabend Hammer fallen lassen und alles,

00:39:56: Kai Donato: sondern eher in den Tag das alles so zu

00:39:59: Kai Donato: implementieren, dass alles im gleichen

00:40:01: Kai Donato: Teilen funktioniert und auch passt, aber

00:40:03: Kai Donato: nicht strikt getrennt ist.

00:40:04: Ralf Müller: Ne, genau, bei mir ist es halt so Dinge,

00:40:06: Ralf Müller: die kompliziert sind, die muss ich bis um

00:40:09: Ralf Müller: 11 Uhr erledigt haben, und ja, so teile ich

00:40:12: Ralf Müller: mir halt den Tag ein.

00:40:14: Kai Donato: Okay.

00:40:14: Kai Donato: Bist du in deinem Privatleben umgeben von

00:40:17: Kai Donato: eher Gleichgesinnten hinsichtlich

00:40:19: Kai Donato: IT-Kenntnissen oder trennst du das komplett,

00:40:22: Kai Donato: dass du sagst wenn du dann am Wochenende

00:40:24: Kai Donato: oder so Zeit mit anderen Menschen

00:40:25: Kai Donato: verbringst, bitte keine Geeks um dich herum

00:40:36: Kai Donato: oder zwei ITler, die auch entfernt mit

00:40:37: Kai Donato: Software was zu tun haben.

00:40:39: Ralf Müller: Ich versuche, im privaten Bereich möglichst

00:40:42: Ralf Müller: wenig über Arbeit zu reden und auch über

00:40:45: Ralf Müller: Computer oder Software oder sonst irgendwas.

00:40:48: Ralf Müller: Also da komplett in eine andere Richtung.

00:40:49: Kai Donato: Ja, sehr schön.

00:40:51: Kai Donato: Letzte Kategorie Konsum.

00:40:54: Kai Donato: Wie konsumierst du News und neues Wissen?

00:40:56: Kai Donato: Liest du Newsletter, bücher, blogs, social

00:41:00: Kai Donato: Media?

00:41:01: Ralf Müller: Oh, schwierig.

00:41:03: Ralf Müller: Also, ich habe ein Abo bei den

00:41:05: Ralf Müller: Crowdreportern.

00:41:06: Ralf Müller: Das ist im Prinzip eine Genossenschaft, die

00:41:09: Ralf Müller: ist spendenfinanziert, und das sind

00:41:12: Ralf Müller: Journalisten, die zu verschiedenen Themen

00:41:15: Ralf Müller: recherchieren.

00:41:15: Ralf Müller: Da beziehe ich meine Nachrichten her, da

00:41:18: Ralf Müller: weiß ich, da steckt kein Werbegeld dahinter,

00:41:20: Ralf Müller: da stecken keine anderen Interessen

00:41:23: Ralf Müller: dahinter.

00:41:24: Ralf Müller: Und ansonsten lese ich verschiedene Blogs,

00:41:28: Ralf Müller: ja, zu verschiedenen Themenbereichen.

00:41:30: Kai Donato: AI oder Ja, davon gibt es ja jetzt jede

00:41:33: Kai Donato: Menge.

00:41:33: Kai Donato: ne, Davon gibt es viel zu viele.

00:41:35: Ralf Müller: ja, Da ist es halt schwierig, das

00:41:38: Ralf Müller: Interessante und das wirklich Gute auch zu

00:41:40: Ralf Müller: entdecken.

00:41:42: Ralf Müller: Das stimmt.

00:41:43: Kai Donato: Super.

00:41:43: Kai Donato: Du bist super durch die Kategorien

00:41:45: Kai Donato: durchgekommen, ganz unnötig Stress gemacht.

00:41:48: Kai Donato: Ich danke dir ganz herzlich, hier bei mir

00:41:51: Kai Donato: gewesen zu sein.

00:41:52: Kai Donato: Das war mir eine Ehre, mit dir zu sprechen

00:41:53: Kai Donato: und so viele Insights zu bekommen.

00:41:55: Ralf Müller: Ja, vielen Dank, Kai, für die Einladung.

00:41:57: Kai Donato: Sehr gerne und nochmal schöne Grüße raus an

00:41:58: Kai Donato: Caro.

00:41:59: Ralf Müller: Viel Spaß.

00:42:01: Ralf Müller: Ja, hey, caro, good delivery.

00:42:04: Ralf Müller: Ciao, ciao.

00:42:05: Kai Donato: Super.

00:42:05: Kai Donato: Bis dann, danke Ralf, danke Kai.

00:42:15: Kai Donato: Musik, musik, musik, musik Bis zum nächsten

00:42:27: Kai Donato: Mal.