Philipp Salvisberg - PL/SQL Cop, utPLSQL - Grisselbav oder Gryffindor?

00:00:13: Kai : Hallo und herzlich willkommen zu einer

00:00:14: Kai : weiteren Folge von Devs on Tape.

00:00:16: Kai : Ja, wir haben deutsche Aufnahmen, englische

00:00:18: Kai : Aufnahmen und heute eine schwitzerdeutsche

00:00:21: Kai : Aufnahme, und zwar von einer Seite, erstmal

00:00:23: Kai : natürlich First Comes, first Serve.

00:00:25: Kai : Hallo, liebe Caro, eine schweizerdeutsche

00:00:26: Kai : aufnahme zu uns von einer seite, erstmal

00:00:28: Kai : natürlich für das kampf hallo, hallo die

00:00:30: Kai : mokaro wir haben heute einen gast hier bei

00:00:32: Kai : uns ich hab's grad schon mal so ein

00:00:33: Kai : bisschen angeteast aus der schweiz.

00:00:36: Kai : Philipp salvesberg ist heute bei uns, hallo

00:00:37: Kai : philipp, jetzt wirklich in Schweizerdeutsch

00:00:42: Kai : Begrüße Sie.

00:00:44: Philipp Salvisberg: Was soll ich meinen Schweizer Hochdeutsch

00:00:48: Philipp Salvisberg: hervorheben Mach dein.

00:00:49: Kai : Traveldeutsch an.

00:00:50: Philipp Salvisberg: Dann können deine Hörer.

00:00:52: Kai : Wir fragen in dieser Folge sowieso

00:00:54: Kai : regelmäßig technische Sachen nach, und

00:00:56: Kai : jetzt machen wir es halt auch einfach, wenn

00:00:57: Kai : wir was nicht verstehen.

00:00:58: Kai : Vielleicht starten wir einfach mal rein

00:01:00: Kai : fühl dich wie zu Hause, lindig, zurück und

00:01:02: Kai : erzähl uns doch mal, oder erzähl unseren

00:01:04: Kai : Hörern doch gerne mal ein bisschen was über

00:01:06: Kai : dich, dass wir wissen, wo wir anfangen.

00:01:08: Philipp Salvisberg: Ja, mein Name ist Philipp Salvisberg.

00:01:10: Philipp Salvisberg: Ich komme aus der Schweiz, aus Winterthur

00:01:12: Philipp Salvisberg: um genau zu sein, und unterwegs bin ich mit

00:01:15: Philipp Salvisberg: Oracle-Themen seit sehr, sehr langer Zeit.

00:01:18: Philipp Salvisberg: Ich war fast 25 Jahre bei Trivadis und bin

00:01:23: Philipp Salvisberg: seit kurzer Zeit jetzt selbstständig.

00:01:25: Philipp Salvisberg: Vielleicht kennt mich der eine oder andere

00:01:27: Philipp Salvisberg: mit SQL Developer Extensions, die verwendet

00:01:30: Philipp Salvisberg: worden sind, oder so.

00:01:31: Philipp Salvisberg: In dem Umfeld bin ich tätig.

00:01:33: Caro: Ja, Ach so, jetzt soll ich direkt

00:01:34: Caro: einsteigen in den SQL.

00:01:36: Kai : Direkt in den Tech Talk.

00:01:37: Caro: Ja, ich will Genau.

00:01:39: Caro: also, du hast ja von den Extensions zum

00:01:41: Caro: Beispiel auch diesen CodeCop geschrieben,

00:01:43: Caro: den dann wahrscheinlich einige kennen für

00:01:45: Caro: den SQL-Developer.

00:01:48: Caro: Und hattest du noch andere Erweiterungen?

00:01:50: Caro: Ja, klar, du hattest noch einige

00:01:52: Caro: Erweiterungen.

00:01:52: Philipp Salvisberg: Ja, ich denke, was wahrscheinlich am

00:01:54: Philipp Salvisberg: meisten verwendet wird, ist der Unwrapper.

00:01:58: Philipp Salvisberg: Also der wird noch häufig verwendet.

00:02:01: Philipp Salvisberg: Dann gibt es noch Tools für Pelscope die

00:02:05: Philipp Salvisberg: eingesetzt werden.

00:02:06: Philipp Salvisberg: Da gibt es eine Extension dazu, diese Dinge.

00:02:09: Philipp Salvisberg: So ein paar Dinge.

00:02:11: Kai : Hast du mit der Entwicklung von diesen

00:02:12: Kai : Tools angefangen, während du bei Trivades

00:02:14: Kai : warst, und hast gesagt, das sind jetzt

00:02:15: Kai : Hilfsmittel für dich, oder ging das auch

00:02:17: Kai : erst damals los, als du von Trivades dich?

00:02:19: Philipp Salvisberg: losgezogen hast.

00:02:20: Philipp Salvisberg: Nein, nein, also das habe ich während der

00:02:22: Philipp Salvisberg: Trivades-Zeit gemacht, also beim Unrapper,

00:02:24: Philipp Salvisberg: das war so.

00:02:24: Philipp Salvisberg: Da war Bankenmigration und die Software,

00:02:27: Philipp Salvisberg: die dort eingesetzt worden ist, die war

00:02:29: Philipp Salvisberg: gerappt, und wir hatten gewisse Dinge, die

00:02:33: Philipp Salvisberg: wir anschauen mussten, als irgendwo

00:02:35: Philipp Salvisberg: gecrashed ist, etc.

00:02:37: Philipp Salvisberg: Bei der Migration, und es gab auch Tools

00:02:39: Philipp Salvisberg: außerhalb der Datenbanken.

00:02:41: Philipp Salvisberg: Jemand hat gesagt, es wäre irgendwie noch

00:02:42: Philipp Salvisberg: cool, wenn man das gleich im SQL Developer

00:02:45: Philipp Salvisberg: machen könnte.

00:02:46: Philipp Salvisberg: Dann habe ich da die erste Version an einem

00:02:48: Philipp Salvisberg: Wochenende released, weil den Code gab es

00:02:53: Philipp Salvisberg: ja schon.

00:02:53: Philipp Salvisberg: Ich musste das eigentlich nur von Python

00:02:55: Philipp Salvisberg: übersetzen in Java, und dann war das

00:02:58: Philipp Salvisberg: relativ easy.

00:03:00: Philipp Salvisberg: Das ist so.

00:03:01: Philipp Salvisberg: Also, die Dinge sind entstanden während der

00:03:03: Philipp Salvisberg: Trivadis-Zeit, und der Cop der ist COP hieß

00:03:08: Philipp Salvisberg: früher mal ein bisschen anders, der ist so

00:03:12: Philipp Salvisberg: entstanden 2010.

00:03:22: Philipp Salvisberg: Ging und dann eine Analyse machte, ein

00:03:23: Philipp Salvisberg: Review machte von einer Applikation anhand

00:03:26: Philipp Salvisberg: von Guidelines, und dann hat man das so

00:03:28: Philipp Salvisberg: semi-automatisiert durchgeführt und dann

00:03:31: Philipp Salvisberg: ein paar Dinge noch genauer angeschaut und

00:03:34: Philipp Salvisberg: dann einen Bericht geschrieben, und das war

00:03:36: Philipp Salvisberg: so ein fixes Paket.

00:03:37: Philipp Salvisberg: Natürlich ging ein bisschen Zeit verloren,

00:03:40: Philipp Salvisberg: und wenn man das dann präsentiert hatte,

00:03:42: Philipp Salvisberg: dann hieß es, das haben wir schon gemacht

00:03:44: Philipp Salvisberg: und so, und eigentlich hast du dann

00:03:45: Philipp Salvisberg: präsentiert hatte, dann hiess es, das haben

00:03:45: Philipp Salvisberg: wir schon gemacht und so, und eigentlich

00:03:46: Philipp Salvisberg: hast du dann das Problem.

00:03:46: Philipp Salvisberg: Jetzt müssen wir es nochmals laufen lassen,

00:03:49: Philipp Salvisberg: und das war echt unpraktisch.

00:03:54: Philipp Salvisberg: Dann hat man gedacht, wäre doch einfacher,

00:03:58: Philipp Salvisberg: da so ein Produkt rauszumachen.

00:03:59: Philipp Salvisberg: Am Ende ist es ein bisschen aufwendiger

00:04:01: Philipp Salvisberg: geworden, als man sich gedacht hatte.

00:04:04: Philipp Salvisberg: Ich denke auch immer, wenn man eigentlich

00:04:06: Philipp Salvisberg: weiss, wie aufwendig etwas ist, dann würde

00:04:09: Philipp Salvisberg: man es wahrscheinlich sein lassen.

00:04:11: Philipp Salvisberg: Teilweise ist es noch gut, wenn man Dinge

00:04:13: Philipp Salvisberg: unterschätzt, und das war sicher eines

00:04:16: Philipp Salvisberg: dieser Themen.

00:04:18: Caro: Genau also, du hattest ja eben auch schon

00:04:21: Caro: erzählt.

00:04:21: Caro: Also da ranken sich dann ja erstmal viele

00:04:23: Caro: Fragen drum.

00:04:40: Philipp Salvisberg: Also erstmal die sind zwar zur Trivadis-Ze

00:04:43: Philipp Salvisberg: Guidelines, und die hat Roger Troller

00:04:46: Philipp Salvisberg: ursprünglich auch unter der Trivadis

00:04:49: Philipp Salvisberg: Verlage geschrieben, weil irgendwie haben

00:04:52: Philipp Salvisberg: wir bei allen Projekten eigentlich dasselbe

00:04:54: Philipp Salvisberg: gemacht, und irgendwann hat er dann das

00:04:55: Philipp Salvisberg: auch released.

00:04:56: Philipp Salvisberg: Ich weiss gar nicht mehr das Jahr, aber das

00:04:58: Philipp Salvisberg: war irgendwie so 2006, 2007 rum hat man so

00:05:03: Philipp Salvisberg: ein kleines A5 Büchlein ausgegeben mit den

00:05:08: Philipp Salvisberg: ersten Guidelines-Versionen, und er war

00:05:10: Philipp Salvisberg: eigentlich der Guru bei uns, der sich um

00:05:12: Philipp Salvisberg: diese Dinge gekümmert hat.

00:05:14: Philipp Salvisberg: Das hat sich dann so ein bisschen weitere

00:05:16: Philipp Salvisberg: Releases gegeben davon, und irgendwann ist

00:05:19: Philipp Salvisberg: er dann auch gegangen von Trivadis weg zu

00:05:23: Philipp Salvisberg: einer anderen Firma ich soll ja den Namen

00:05:26: Philipp Salvisberg: nicht nennen, oder Und dann habe ich das

00:05:30: Philipp Salvisberg: übernommen an die Pflegedaten.

00:05:32: Philipp Salvisberg: Da gab es schon eigentlich das Produkt.

00:05:34: Philipp Salvisberg: Also, wir haben das wirklich verkauft.

00:05:36: Philipp Salvisberg: Und später kam dann auch noch Kimberg

00:05:40: Philipp Salvisberg: Hansen dazu bei uns zu Trivadis via

00:05:42: Philipp Salvisberg: Dänemark, und er hat das dann übernommen.

00:05:45: Philipp Salvisberg: Ich war eigentlich immer froh, dass man das

00:05:47: Philipp Salvisberg: ein bisschen trennen konnte.

00:05:48: Philipp Salvisberg: Jemand anders hat sich um die Rules

00:05:49: Philipp Salvisberg: gekümmert, und ich habe einfach das Ding im

00:05:51: Philipp Salvisberg: Hintergrund dann implementiert, und als Kim

00:05:54: Philipp Salvisberg: dann gegangen war, habe ich das auch wieder

00:05:56: Philipp Salvisberg: übernommen.

00:05:57: Philipp Salvisberg: Und dazwischen, als ich das das erste Mal

00:05:59: Philipp Salvisberg: übernommen habe, habe ich gedacht, es wäre

00:06:01: Philipp Salvisberg: eigentlich noch cool, wenn man diese

00:06:03: Philipp Salvisberg: Guidelines irgendwie Open Source machen

00:06:05: Philipp Salvisberg: könnte Das irgendwie als Word-Dokument war

00:06:08: Philipp Salvisberg: das damals keine Ahnung, wie war das.

00:06:11: Philipp Salvisberg: Eine Weile her war es nicht mehr ganz so

00:06:13: Philipp Salvisberg: zeitgemäss, und dann haben wir das dann

00:06:15: Philipp Salvisberg: auch durchgesprochen, und bei Trivadis ging

00:06:17: Philipp Salvisberg: das irgendwie, sag ich mal, ein bisschen

00:06:18: Philipp Salvisberg: handzündiger, und dann kam das okay, wir

00:06:21: Philipp Salvisberg: machen das Open Source und Free, und dann

00:06:23: Philipp Salvisberg: haben wir das auf GitHub gestellt, sodass

00:06:26: Philipp Salvisberg: wir dann auch eine statische HTML-Seite

00:06:28: Philipp Salvisberg: generiert haben davon, und zwischen Zeitabs

00:06:31: Philipp Salvisberg: ist das noch gut genutzt worden, so wie ich

00:06:34: Philipp Salvisberg: den Eindruck habe, und die Tools selber.

00:06:37: Philipp Salvisberg: Da gab es einfach eine Komponente davon,

00:06:40: Philipp Salvisberg: die Extension für den SQL Developer.

00:06:42: Philipp Salvisberg: Die hat eigentlich nur das geprüft, was man

00:06:46: Philipp Salvisberg: in einem Editor angeschaut hat.

00:06:48: Philipp Salvisberg: Das haben wir gesagt, wer das so brauchen

00:06:51: Philipp Salvisberg: kann, das können wir doch frei machen, ist

00:06:53: Philipp Salvisberg: doch kein Problem.

00:06:54: Philipp Salvisberg: Und für die Kunden, für Enterprises, war

00:06:59: Philipp Salvisberg: dann die Lösung, dass man das irgendwie

00:07:02: Philipp Salvisberg: integriert in eine CI-Umgebung und so

00:07:04: Philipp Salvisberg: weiter, und dann macht es auch Sinn, dass

00:07:06: Philipp Salvisberg: man dafür auch Geld nimmt.

00:07:08: Philipp Salvisberg: Also von dem her dieses Produkt, das bleibt

00:07:12: Philipp Salvisberg: im Besitz von Accenture.

00:07:16: Philipp Salvisberg: Accenture hat ja dann die Trivadi sehr

00:07:18: Philipp Salvisberg: vollständig übernommen, und da gibt es auch

00:07:21: Philipp Salvisberg: keine Möglichkeit, das irgendwie

00:07:22: Philipp Salvisberg: rauszulösen.

00:07:23: Philipp Salvisberg: Aber tatsächlich hat sich Accenture

00:07:24: Philipp Salvisberg: entschieden, dieses Produkt nicht mehr

00:07:26: Philipp Salvisberg: weiter zu pflegen, und hat alle, die das

00:07:31: Philipp Salvisberg: abonniert haben, also die Verträge,

00:07:34: Philipp Salvisberg: gekündigt.

00:07:35: Philipp Salvisberg: Von dem her gibt es dort keine neuen

00:07:37: Philipp Salvisberg: Releases.

00:07:37: Philipp Salvisberg: es gibt noch Support-Verträge, die

00:07:39: Philipp Salvisberg: weiterlaufen, aber das ist weg, und von dem

00:07:43: Philipp Salvisberg: her nehme ich das Ding hier nicht mit.

00:07:44: Philipp Salvisberg: Also, was man mitnehmen kann, dann glaube

00:07:46: Philipp Salvisberg: ich jetzt mal die Guidelines, die sind frei,

00:07:48: Philipp Salvisberg: die kann jeder verwenden, und das ist

00:07:50: Philipp Salvisberg: tatsächlich so, dass ich die in einem

00:07:53: Philipp Salvisberg: Folgeprodukt dann weiterverwenden werde.

00:07:56: Caro: Okay, sehr gut, das wäre nämlich meine

00:07:57: Caro: nächste Frage gewesen.

00:07:59: Kai : Ich würde eine Frage dazwischen mal

00:08:00: Kai : einklemmen, noch Wie hat sich das jetzt so

00:08:04: Kai : auf deine Einstellung ausgewirkt?

00:08:07: Kai : wenn du jetzt ein neues Projekt anfängst,

00:08:09: Kai : wenn du so eine neue Idee hast für

00:08:10: Kai : irgendwas ob es ein Plugin ist, ob es

00:08:11: Kai : irgendein Framework ist, wenn es irgendeine

00:08:14: Kai : Erweiterung für irgendwas ist, dass du den

00:08:16: Kai : Gedanken hälst, machst du es direkt frei,

00:08:17: Kai : machst du es direkt kostenfrei für die

00:08:19: Kai : Community?

00:08:20: Kai : oder ist es etwas, wo du sagst, du musst ja

00:08:22: Kai : natürlich logischerweise auch dein Geld

00:08:24: Kai : verdienen?

00:08:24: Kai : ist ja klar.

00:08:25: Kai : Aber wenn du vor der Entscheidung stehst,

00:08:27: Kai : ein Tool, was Entwickler wirklich

00:08:29: Kai : gebrauchen können, wo du sagst, das macht

00:08:31: Kai : Sinn, starte ich das als

00:08:32: Kai : Open-Source-Projekt für die Community von

00:08:34: Kai : der Community.

00:08:35: Kai : Oder würdest du eher den Weg wählen, wieder

00:08:37: Kai : innerhalb der Firma das zu machen, wo du

00:08:39: Kai : hinterher dir überlegst kann ich es

00:08:50: Kai : mitnehmen?

00:08:51: Philipp Salvisberg: kann ich es rauslösen?

00:08:52: Philipp Salvisberg: Was wird mit dem Produkt passieren?

00:08:54: Philipp Salvisberg: Ja, es ist eine gute Frage.

00:08:55: Philipp Salvisberg: Ich meine, du hast auch Limitationen, was

00:08:57: Philipp Salvisberg: du eigentlich, auch wenn du bei einer Firma

00:08:59: Philipp Salvisberg: angestellt bist, überhaupt nebenbei machen

00:09:00: Philipp Salvisberg: kannst, je nachdem, was du für Verträge

00:09:02: Philipp Salvisberg: hast.

00:09:03: Philipp Salvisberg: Dass du das weiterverwenden kannst, dann

00:09:05: Philipp Salvisberg: ist das meiner Sicht die beste Variante,

00:09:07: Philipp Salvisberg: dass man die Firma, bei der du arbeitest,

00:09:09: Philipp Salvisberg: überzeugt, dass man das Open Source macht.

00:09:11: Philipp Salvisberg: Dann hast du am wenigsten Probleme, und ich

00:09:15: Philipp Salvisberg: denke, es macht Sinn, gewisse Dinge einfach

00:09:18: Philipp Salvisberg: Open Source zu machen, um sie ein bisschen

00:09:21: Philipp Salvisberg: einfacher zugänglich zu machen.

00:09:23: Philipp Salvisberg: Auf der anderen Seite glaube ich auch, dass

00:09:26: Philipp Salvisberg: Software etwas wert ist und man dafür etwas

00:09:29: Philipp Salvisberg: zahlen sollte, wenn man Nachhaltigkeit will.

00:09:33: Philipp Salvisberg: Dann denke ich auch immer, wenn man

00:09:35: Philipp Salvisberg: Open-Source-Projekte anschaut, muss man

00:09:36: Philipp Salvisberg: sagen was ist das Business-Modell dahinter?

00:09:41: Philipp Salvisberg: Wenn ich ein Interesse habe, dass ich ein

00:09:42: Philipp Salvisberg: Softwareprodukt in fünf oder zehn Jahren

00:09:45: Philipp Salvisberg: weiterverwenden kann, dann müsste mich das

00:09:47: Philipp Salvisberg: interessieren Wie funktioniert das?

00:09:51: Philipp Salvisberg: Was ist der Gedanke bei diesem

00:09:53: Philipp Salvisberg: Open-Source-Produkt dahinter oder bei der

00:09:55: Philipp Salvisberg: Komponente, die da eingesetzt wird?

00:09:56: Philipp Salvisberg: Wie verdienen die Geld damit?

00:09:58: Philipp Salvisberg: Machen die das nur zur Freizeit?

00:09:59: Philipp Salvisberg: Und wenn die dann Familie haben und andere

00:10:02: Philipp Salvisberg: Interessen, bleibt es dann einfach liegen.

00:10:04: Philipp Salvisberg: Diese Dinge, denke ich, ist auch wichtig,

00:10:06: Philipp Salvisberg: und von dem her glaube ich, wenn man

00:10:08: Philipp Salvisberg: irgendeinen kommerziellen Aspekt auch mit

00:10:10: Philipp Salvisberg: berücksichtigt und sagt ja, so verdienen

00:10:12: Philipp Salvisberg: wir dann unser Geld und das plausibel ist

00:10:15: Philipp Salvisberg: für die anderen, dann ist es auch

00:10:17: Philipp Salvisberg: nachhaltiger.

00:10:18: Kai : Es ist wahrscheinlich schon echt ein Grund,

00:10:21: Kai : wenn sich eine Firma oder ein Entwickler

00:10:23: Kai : oder wie auch immer dafür entscheidet, eine

00:10:26: Kai : Software einzusetzen, dass die wissen, das

00:10:27: Kai : ist auf jeden Fall die nächsten Jahre

00:10:28: Kai : gecovert, weil es wird von einer Firma

00:10:31: Kai : getragen.

00:10:31: Kai : Das heißt, es hängt nicht an einzelnen

00:10:33: Kai : Personen, wo, wie du schon sagtest, die

00:10:34: Kai : persönlichen Umstände im Leben vielleicht

00:10:36: Kai : dafür sorgen könnten, dass sich die

00:10:38: Kai : Frequenz von solchen Updates und die

00:10:39: Kai : Laufzeit von so einem Projekt irgendwie

00:10:41: Kai : beeinträchtigen lässt.

00:10:42: Kai : Wenn man dann weiß, das kommt von der Firma,

00:10:44: Kai : dann kann man doch eher, glaube ich, davon

00:10:45: Kai : ausgehen, dass es auch weitergetragen wird.

00:10:46: Kai : Aber auf der anderen Seite muss man auch

00:10:48: Kai : sagen, dass, wenn ein Entwickler seine

00:10:50: Kai : Sachen kostenlos und open source zur

00:10:52: Kai : Verfügung steht, ist es ja für alle offen,

00:10:54: Kai : auch dann daran teilzunehmen und zu helfen.

00:10:57: Kai : Also, sowas kann sich auch ohne

00:10:58: Kai : Businessmodell dahinter tragen, weil

00:11:01: Kai : Entwickler helfen Entwicklern, weil

00:11:02: Kai : Entwickler helfen Entwicklern.

00:11:04: Kai : Das ist ja auch mal nochmal so ein Aspekt.

00:11:05: Kai : Einer sagt, ich habe mir jetzt hier was

00:11:06: Kai : geschrieben, was mir geholfen hat, um ein

00:11:08: Kai : Problem zu lösen.

00:11:09: Kai : Das teile ich jetzt mit anderen, und andere

00:11:11: Kai : sind dafür dankbar, übernehmen das und

00:11:12: Kai : denken diesen Gedanken vielleicht weiter.

00:11:15: Kai : Das heißt, ich kontribute meine Sachen

00:11:16: Kai : jetzt auch kostenfrei, oder ich finde das

00:11:20: Kai : Framework so cool, und weil es Open Source

00:11:21: Kai : ist, trage ich persönlich dazu jetzt bei,

00:11:22: Kai : damit es noch besser wird und damit es

00:11:23: Kai : länger läuft.

00:11:24: Kai : Also, ich glaube, das ist so ein bisschen

00:11:25: Kai : dieser Kuhhandel, den man dann machen muss.

00:11:26: Kai : Man muss dann sagen, ich setze jetzt auf

00:11:28: Kai : Open Source, weil es ist frei, es ist von

00:11:30: Kai : jemandem dazu gesteuert, ich spare mein

00:11:31: Kai : Geld vielleicht, habe aber dann vielleicht

00:11:33: Kai : nicht die Sicherheit von einem

00:11:35: Kai : Support-Vertrag, und dass es auch

00:11:36: Kai : weiterentwickelt wird.

00:11:37: Kai : Ich glaube, da muss man so, du würdest es

00:11:39: Kai : halt je nach Kontext, würdest du sagen, du

00:11:41: Kai : würdest es im Rahmen einer Company wieder

00:11:44: Kai : angehen, so ein Projekt.

00:11:51: Philipp Salvisberg: Ja, also jetzt sowieso.

00:11:52: Philipp Salvisberg: Wenn ich jetzt eine eigene Company habe,

00:11:53: Philipp Salvisberg: habe ich total kein Problem, das so

00:11:54: Philipp Salvisberg: anzugehen Im Rahmen eines Produktes, also

00:11:55: Philipp Salvisberg: da nicht alles Open Source zu machen.

00:11:56: Philipp Salvisberg: Also ich denke, es ist eine gute Variante,

00:11:58: Philipp Salvisberg: nicht alles Open Source zu machen.

00:12:02: Philipp Salvisberg: Und was ich noch sagen wollte zu deinem

00:12:04: Philipp Salvisberg: Punkt, was ich gemerkt habe bei Dingen wenn

00:12:07: Philipp Salvisberg: du ein Open Source Projekt hast, kriegst du

00:12:09: Philipp Salvisberg: auch schnell Feedback von Leuten, die sagen,

00:12:12: Philipp Salvisberg: ja, das würde ich gerne so machen, oder

00:12:14: Philipp Salvisberg: kriegst ein Pull Request, das so zu ändern.

00:12:16: Philipp Salvisberg: Auf der anderen Seite musst du irgendwie

00:12:18: Philipp Salvisberg: auch sagen ja, das passt vielleicht nicht

00:12:20: Philipp Salvisberg: ganz so, wie du es haben willst, und dann

00:12:22: Philipp Salvisberg: musst du das ausdiskutieren.

00:12:24: Philipp Salvisberg: Du musst auch die Energie aufwenden, um das

00:12:27: Philipp Salvisberg: ausdiskutieren zu können, und da ist

00:12:30: Philipp Salvisberg: teilweise auch die Bereitschaft, das

00:12:32: Philipp Salvisberg: ausdiskutieren zu wollen, nicht überall

00:12:35: Philipp Salvisberg: gleich hoch, und das macht es schon ein

00:12:37: Philipp Salvisberg: bisschen anstrengend, weil auf der anderen

00:12:39: Philipp Salvisberg: Seite, wenn du zu large bist und sagst, ja,

00:12:41: Philipp Salvisberg: dann akzeptiere ich diesen Pull-Request,

00:12:44: Philipp Salvisberg: weil ich will ja irgendwie lieb sein.

00:12:46: Philipp Salvisberg: Ich bin das nicht, aber es gibt andere, die

00:12:48: Philipp Salvisberg: sind dann lieb, und dann haben sie das an

00:12:50: Philipp Salvisberg: der Backe oder Also du musst das mitwarten

00:12:53: Philipp Salvisberg: und umzuhalten, und so fort.

00:12:54: Philipp Salvisberg: Also von dem her, es ist auch da wieder

00:12:57: Philipp Salvisberg: viel mehr Aufwand, als man tatsächlich

00:12:59: Philipp Salvisberg: denkt.

00:12:59: Philipp Salvisberg: Und ich denke aus der anderen Sicht von

00:13:01: Philipp Salvisberg: jemandem, der Und ich denke aus der anderen

00:13:02: Philipp Salvisberg: Sicht von jemandem, der Open Source braucht,

00:13:04: Philipp Salvisberg: also sagt, ja, wenn das nicht so wichtig

00:13:05: Philipp Salvisberg: ist, ob es jetzt kommerzielle Aspekte sind,

00:13:08: Philipp Salvisberg: dass das kommerziell noch weitergetrieben

00:13:10: Philipp Salvisberg: wird, wenn du bereit bist, diesen Code, den

00:13:12: Philipp Salvisberg: du dort siehst, auf einem Zeitpunkt X

00:13:15: Philipp Salvisberg: vollständig selber zu übernehmen und zu

00:13:17: Philipp Salvisberg: warten, ist okay.

00:13:19: Philipp Salvisberg: Also dann glaube ich, ist wirklich kein

00:13:21: Philipp Salvisberg: Problem.

00:13:21: Philipp Salvisberg: Aber wenn du sagst, nein, eigentlich will

00:13:24: Philipp Salvisberg: ich jetzt diese Datenbank XY oder dieser

00:13:27: Philipp Salvisberg: Treiber XY, bin ich froh, wenn der geht,

00:13:29: Philipp Salvisberg: aber ich will never ever das Ding selber

00:13:32: Philipp Salvisberg: warten, dann hast du ein Problem.

00:13:35: Philipp Salvisberg: Also ich denke, es kommt ein bisschen davon.

00:13:39: Caro: Und wirst du also ich weiss nicht, ob du

00:13:41: Caro: schon davon erzählen magst, aber wirst du

00:13:43: Caro: so etwas wie den CodeCop 2, Philipp Edition?

00:13:48: Philipp Salvisberg: Ja, es gibt keine Philipp Edition davon.

00:13:50: Philipp Salvisberg: Also das Produkt wird Debelinter heissen

00:13:53: Philipp Salvisberg: und meine Firma ja.

00:13:55: Philipp Salvisberg: Ich habe jetzt das Schild ja nicht hier,

00:13:56: Philipp Salvisberg: aber meine Firma heisst ja Griselboff und

00:13:59: Philipp Salvisberg: kennt keine Sau.

00:14:01: Philipp Salvisberg: Das wäre meine nächste Frage gewesen wo das

00:14:04: Philipp Salvisberg: herkommt, kennt ja keine Sau.

00:14:06: Philipp Salvisberg: Es ist ein Anagramm von Salvisberg, und vor

00:14:11: Philipp Salvisberg: xx Jahren haben wir da mal rumgekaspert,

00:14:15: Philipp Salvisberg: meine Frau und ich, und haben dann die

00:14:17: Philipp Salvisberg: Domäne reserviert.

00:14:18: Philipp Salvisberg: Das war die Zeit, als die ersten Harry

00:14:20: Philipp Salvisberg: Potter Bücher draussen waren, und haben

00:14:22: Philipp Salvisberg: gedacht, dieses Anagramm klingt doch ein

00:14:25: Philipp Salvisberg: bisschen ähnlich wie ein Haus in Harry

00:14:29: Philipp Salvisberg: Potter.

00:14:30: Philipp Salvisberg: In Hogwarts oder Wir sind da in Griselbuff,

00:14:36: Philipp Salvisberg: das ist unser Haus, das Haus das nicht open

00:14:39: Philipp Salvisberg: source.

00:14:42: Philipp Salvisberg: Das stimmt so nicht ganz.

00:14:44: Philipp Salvisberg: Um auf deine Frage zurückzukommen ja, da

00:14:46: Philipp Salvisberg: wird es sowas geben, Und es ist ein Mix von

00:14:50: Philipp Salvisberg: Open Source und kommerziellem Tun.

00:14:53: Philipp Salvisberg: Ich weiss nicht.

00:14:54: Philipp Salvisberg: Seit längerer Zeit bin ich dran, einen Open

00:14:56: Philipp Salvisberg: Source Parser zu schreiben, der Oracle

00:15:00: Philipp Salvisberg: Syntax und Postgres Syntax kann.

00:15:03: Philipp Salvisberg: So eine Kombination gibt es eigentlich

00:15:05: Philipp Salvisberg: nicht wirklich Open Source, Und Das Ding

00:15:09: Philipp Salvisberg: ist Open Source.

00:15:10: Philipp Salvisberg: Ja also da Schon geil oder Schon geil, aber

00:15:15: Philipp Salvisberg: was ich auch so ein bisschen geklaut habe

00:15:18: Philipp Salvisberg: von anderen.

00:15:19: Philipp Salvisberg: ich will mich ja ein bisschen schützen,

00:15:20: Philipp Salvisberg: dass irgendwie nicht jemand anderes kommt

00:15:22: Philipp Salvisberg: und sagt ja, da mache ich einfach einen

00:15:24: Philipp Salvisberg: Fork draus und gut ist, und wie schützt man

00:15:27: Philipp Salvisberg: sich da davor?

00:15:28: Philipp Salvisberg: Also, es gibt wahrscheinlich x Varianten.

00:15:30: Philipp Salvisberg: aber eine Variante ist zu sagen ja, die

00:15:32: Philipp Salvisberg: Tests, die ich dafür geschrieben habe, die

00:15:34: Philipp Salvisberg: sind nicht Open Source.

00:15:35: Philipp Salvisberg: Und die sind wirklich ein Vielfaches davon.

00:15:39: Philipp Salvisberg: Also, das ist also ja also 50 mal mehr Code,

00:15:43: Philipp Salvisberg: also wirklich viel, viel mehr.

00:15:49: Philipp Salvisberg: Und von dem her das ist die Komponente, die

00:15:50: Philipp Salvisberg: Open Source ist, und die anderen Komponente,

00:15:51: Philipp Salvisberg: da gibt es so, was das das macht, was der

00:15:53: Philipp Salvisberg: Code macht, und viel, viel mehr.

00:15:56: Philipp Salvisberg: Ich habe gesagt, kein Mensch kennt

00:15:58: Philipp Salvisberg: Griselbuff oder, Und da gab es auch noch

00:16:01: Philipp Salvisberg: Apex Connect.

00:16:01: Philipp Salvisberg: Da hatte ich dann Kontakt mit Dimitri, und

00:16:04: Philipp Salvisberg: wir haben ein bisschen geschwatzt und so,

00:16:06: Philipp Salvisberg: Und am Ende haben wir uns jetzt auch

00:16:08: Philipp Salvisberg: geeinigt auf eine Kooperation.

00:16:12: Philipp Salvisberg: Das heisst United Codes wird das Ding

00:16:14: Philipp Salvisberg: vertreiben.

00:16:15: Philipp Salvisberg: United Codes hat schon Namen im Markt.

00:16:18: Philipp Salvisberg: Da muss man nicht erklären, dass sie

00:16:21: Philipp Salvisberg: Software liefern können und Support machen

00:16:24: Philipp Salvisberg: für das etc.

00:16:25: Philipp Salvisberg: Und dann habe ich das Problem ab der Backe.

00:16:27: Philipp Salvisberg: Ich kann mich dann mehr um die Entwicklung

00:16:30: Philipp Salvisberg: kümmern, die Dinge, die mir dann wirklich

00:16:32: Philipp Salvisberg: Spass machen.

00:16:33: Philipp Salvisberg: Ich denke, das hat wirklich Potenzial, eine

00:16:36: Philipp Salvisberg: sehr, sehr gute Partnerschaft zu werden.

00:16:38: Philipp Salvisberg: Also ich habe ein gutes Gefühl, und Dimitri

00:16:40: Philipp Salvisberg: ist ein guter Typ.

00:16:42: Philipp Salvisberg: Es gibt so Leute, die kannst du in die

00:16:43: Philipp Salvisberg: Augen schauen und sagst ja, denen vertraue

00:16:46: Philipp Salvisberg: ich.

00:16:46: Philipp Salvisberg: Dann gibt es andere, und Dimitri gehört

00:16:49: Philipp Salvisberg: definitiv in die erste Gruppe, und von dem

00:16:51: Philipp Salvisberg: her freue ich mich drauf.

00:16:52: Philipp Salvisberg: Da wird es eine Komponente geben für Visual

00:16:56: Philipp Salvisberg: Studio Code, da wird es ein Celi geben, da

00:16:58: Philipp Salvisberg: wird es ein SonarQ plugin geben und so

00:17:01: Philipp Salvisberg: weiter und so fort.

00:17:02: Philipp Salvisberg: Da kommen dann schon noch Infos, wenn da

00:17:05: Philipp Salvisberg: was rum ist.

00:17:06: Philipp Salvisberg: Das, was ich jetzt habe, sind alles

00:17:08: Philipp Salvisberg: halbfertig Fabrikate, aber es kommt gut.

00:17:11: Caro: Okay, cool.

00:17:14: Kai : Ist es angebracht, nach einem ETA zu fragen?

00:17:16: Philipp Salvisberg: ETA, ja, das kommt dann in Häppchen, oder

00:17:21: Philipp Salvisberg: Also ich habe.

00:17:22: Philipp Salvisberg: Wenn ich da gesprochen habe, habe ich

00:17:24: Philipp Salvisberg: gesagt, ja, mein Ziel ist, irgendwie für

00:17:25: Philipp Salvisberg: die Apex Connect einen Vortrag zu machen,

00:17:27: Philipp Salvisberg: wo ich irgendwie auch was zeigen kann dazu

00:17:30: Philipp Salvisberg: Also irgendwie.

00:17:31: Philipp Salvisberg: Ich habe mal einen Vortrag gemacht als

00:17:32: Philipp Salvisberg: Fighting Bad, plc-qual, irgendwas in dieser

00:17:35: Philipp Salvisberg: Art Oder irgendwie.

00:17:37: Philipp Salvisberg: Trivadis Guidelines sind tot, was jetzt

00:17:40: Philipp Salvisberg: Irgendwas in dieser Art, irgendwie so

00:17:42: Philipp Salvisberg: Vorträge, wo ich auch Demos machen kann Und

00:17:46: Philipp Salvisberg: dann sicher eine erste Version präsentieren

00:17:49: Philipp Salvisberg: kann in grösserer Ordnung um die Apex

00:17:52: Philipp Salvisberg: Connect.

00:17:52: Philipp Salvisberg: Was viel Arbeit gibt, sind auch die

00:17:54: Philipp Salvisberg: Umsetzungen von den Guidelines, also die

00:17:58: Philipp Salvisberg: Regeln zu implementieren.

00:18:00: Philipp Salvisberg: Da habe ich auch ein bisschen Backlog von

00:18:02: Philipp Salvisberg: Dingen, die ich jetzt nicht so gut fand

00:18:04: Philipp Salvisberg: beim Cop, die also wirklich schlimm sind,

00:18:08: Philipp Salvisberg: alle diese Dinge, die Falsch-Positives

00:18:11: Philipp Salvisberg: produzieren.

00:18:12: Philipp Salvisberg: Das ist wirklich ein Pain.

00:18:12: Philipp Salvisberg: Und dann gibt es ein paar Dinge die.

00:18:13: Philipp Salvisberg: Falsch-Positivs produzieren.

00:18:13: Philipp Salvisberg: Das ist wirklich ein Pain.

00:18:14: Philipp Salvisberg: Und dann gibt es ein paar Dinge, die ich

00:18:15: Philipp Salvisberg: ein bisschen besser machen möchte, und die

00:18:18: Philipp Salvisberg: Priorität wird dann sein.

00:18:19: Philipp Salvisberg: Von den Guidelines, wo ich überzeugt bin,

00:18:21: Philipp Salvisberg: die machen Sinn.

00:18:23: Philipp Salvisberg: Da hat jeder so seine Präferenzen und denkt

00:18:25: Philipp Salvisberg: meine Güte, was soll der Mist, oder.

00:18:28: Philipp Salvisberg: Und andere machen wirklich Sinn, dass du

00:18:30: Philipp Salvisberg: wirklich die Bandbreite und das ein

00:18:32: Philipp Salvisberg: bisschen zu priorisieren, Gibt es auch

00:18:34: Philipp Salvisberg: schon Kunden, die Interesse haben, da

00:18:37: Philipp Salvisberg: aufzuspringen, Und da werden wir dort ein

00:18:40: Philipp Salvisberg: bisschen abfragen was sind denn ihre

00:18:42: Philipp Salvisberg: Lieblingsrichtlinien, die sie zuerst haben

00:18:44: Philipp Salvisberg: möchten?

00:18:47: Philipp Salvisberg: Also, es wird zu Phasen kommen, aber viel

00:18:50: Philipp Salvisberg: im nächsten Jahr, also ab irgendwann kann

00:18:52: Philipp Salvisberg: man damit rechnen.

00:18:54: Kai : Also, wenn du jetzt über Regel

00:18:56: Kai : implementieren sprichst, ist das, ohne

00:18:58: Kai : jetzt zu technisch zu werden, aber hast du

00:19:00: Kai : das als Art speziellen Markup dann

00:19:03: Kai : aufgebaut, dass du diese Regeln jetzt nicht

00:19:04: Kai : wirklich in Code umschreiben musst, damit

00:19:07: Kai : die dann abgefragt werden?

00:19:08: Kai : Oder hast du da irgendwas vielleicht sogar

00:19:10: Kai : mit AI entwickelt, dass man wirklich in

00:19:14: Kai : verständlicher Sprache das formulieren kann,

00:19:16: Kai : worauf es ankommt, wie die Regel aussieht,

00:19:18: Kai : oder dieser Guideline-Eintrag, dass das

00:19:20: Kai : automatisch von der Maschine so umgesetzt

00:19:22: Kai : wird, dass danach gesucht wird?

00:19:23: Kai : Oder ist das wirklich knallharte

00:19:24: Kai : Implementation, dass du sagst, pro

00:19:26: Kai : Guideline-Punkt 100 Zeilen Code?

00:19:29: Philipp Salvisberg: Ja.

00:19:30: Philipp Salvisberg: Also das ist knallharte Implementation,

00:19:38: Philipp Salvisberg: also wirklich rule-based.

00:19:38: Philipp Salvisberg: Keine AI jetzt noch.

00:19:39: Philipp Salvisberg: Also im Prinzip ist eigentlich das Ziel so

00:19:40: Philipp Salvisberg: ein bisschen was Ähnliches zu machen, was

00:19:42: Philipp Salvisberg: man vorher hatte, und das ist zwar

00:19:44: Philipp Salvisberg: rule-based.

00:19:45: Philipp Salvisberg: Ich denke, es gibt für die Rule-Check

00:19:48: Philipp Salvisberg: selber sehe ich im Moment nicht so ein

00:19:50: Philipp Salvisberg: riesen Potenzial, das mit AI zu machen.

00:19:52: Philipp Salvisberg: Was ich eher im Potenzial sehe, ist so

00:19:54: Philipp Salvisberg: Fixing.

00:19:55: Philipp Salvisberg: Also, wenn du sagst, ja, jetzt hast du eine

00:19:57: Philipp Salvisberg: Guideline, die sagt, das und das sollte

00:19:59: Philipp Salvisberg: sein, und was eigentlich Code gefunden ist,

00:20:02: Philipp Salvisberg: ist nicht so, oder Dann kannst du sagen, ja,

00:20:05: Philipp Salvisberg: du AI, das ist dann ein Code, und das ist

00:20:08: Philipp Salvisberg: da ein bisschen das Finding.

00:20:10: Philipp Salvisberg: Was würdest du daraus machen, da ein

00:20:14: Philipp Salvisberg: bisschen das Finding, was würdest du daraus

00:20:15: Philipp Salvisberg: machen?

00:20:15: Philipp Salvisberg: Und da können sie echt schon noch ein

00:20:15: Philipp Salvisberg: Potenzial in diesem Bereich dann AI

00:20:16: Philipp Salvisberg: einzusetzen.

00:20:17: Philipp Salvisberg: Das ist auch das, was kommt mit dem neuen

00:20:19: Philipp Salvisberg: Produkt, dass ein zusätzliches Feature was

00:20:22: Philipp Salvisberg: mich schon immer genervt hat, dass wir das

00:20:23: Philipp Salvisberg: nicht hatten Quick Fix ist.

00:20:26: Philipp Salvisberg: Also, wenn ich irgendwie Dinge habe, wo ich

00:20:28: Philipp Salvisberg: sage, ja, aber dass irgendwie eine

00:20:30: Philipp Salvisberg: Guideline sagt, das ist ein kleines Ding,

00:20:39: Philipp Salvisberg: dass du sagst, hinten durch soll ein End

00:20:41: Philipp Salvisberg: von einem Procedure Name, soll auch den

00:20:43: Philipp Salvisberg: Procedure Name beinhalten, oder wenn du

00:20:44: Philipp Salvisberg: anstatt n-file-qls einsetzen sollst, dann

00:20:45: Philipp Salvisberg: kannst du sagen, das kannst du ja easy

00:20:45: Philipp Salvisberg: ersetzen.

00:20:46: Philipp Salvisberg: Das ist ja kein Ding, das ist total einfach.

00:20:56: Philipp Salvisberg: Andere Dinge wie Ansysyntax, also Oracle

00:20:57: Philipp Salvisberg: Join Syntax in Ansysyntax umzuwandeln, ist

00:20:58: Philipp Salvisberg: ein bisschen aufwendig, aber geht auch als

00:20:59: Philipp Salvisberg: Quick-Fix grundsätzlich, und dann hat man

00:21:01: Philipp Salvisberg: so die Baumbreite.

00:21:02: Philipp Salvisberg: Ich sage mal, mindestens die einfachen

00:21:04: Philipp Salvisberg: Dinge kommen dann mal zuerst, und dann gibt

00:21:06: Philipp Salvisberg: es Rule-Based, und in diesem Bereich habe

00:21:08: Philipp Salvisberg: ich schon das Gefühl, dass bei weiteren

00:21:11: Philipp Salvisberg: künftigen Releases dann irgendwann mal so

00:21:15: Philipp Salvisberg: eine AI-Komponente reinkommt, und am

00:21:18: Philipp Salvisberg: ehesten sehe ich sie derzeit im Bereich

00:21:20: Philipp Salvisberg: Quick-Fixing, weil dann schaust du dir das

00:21:23: Philipp Salvisberg: an, und da kommt ja, in den ganzen Modellen

00:21:26: Philipp Salvisberg: gibt es ganz spezifische Modelle, die das

00:21:28: Philipp Salvisberg: vielleicht ein bisschen besser können, und

00:21:30: Philipp Salvisberg: dann kannst du die genau abgreifen und die

00:21:33: Philipp Salvisberg: für das einsetzen.

00:21:35: Philipp Salvisberg: Also da arbeitet eigentlich die Zeit für

00:21:38: Philipp Salvisberg: dieses Feature.

00:21:39: Kai : Das ist die Frage, die ich mir nämlich

00:21:40: Kai : gestellt habe, weil in meinem Kopf ich

00:21:41: Kai : meine, da entstehen, wenn ich solche Sachen

00:21:43: Kai : höre, immer ganz viele Ideen, gerade zur

00:21:45: Kai : aktuellen Zeit, wo sich alles um AI dreht

00:21:47: Kai : und KIs.

00:21:48: Kai : Jetzt habe ich mir gedacht, wenn ich jetzt

00:21:50: Kai : rule-based arbeite, wenn ich

00:21:52: Kai : Guideline-Einträge sage, ich möchte prüfen,

00:21:54: Kai : dass, wie du jetzt gerade eben sagtest,

00:21:56: Kai : funktionsnamen am Ende oder ist es bestimmt

00:21:58: Kai : formatiert, oder ist es lowercase,

00:22:00: Kai : uppercase oder nvl und coalesce dass man

00:22:03: Kai : solche Sachen ja auch eigentlich in

00:22:05: Kai : Textform formulieren kann, dass in keinem

00:22:09: Kai : oder keines meiner Pakete sollte noch NVL

00:22:12: Kai : einsetzen, sondern stattdessen das Und dass

00:22:15: Kai : das automatisch konvertiert wird mit dem

00:22:17: Kai : Wissen von den Implementationen, die du für

00:22:19: Kai : die Regeln schon gemacht hast, dass dieser

00:22:21: Kai : Text übersetzt wird in eine Implementation,

00:22:23: Kai : die dem entspricht, dass es in dem Produkt

00:22:25: Kai : Platz finden kann, sodass jeder vielleicht

00:22:27: Kai : in der Lage wäre.

00:22:29: Kai : Jetzt gebe ich schon Input fürs Produkt,

00:22:31: Kai : aber macht ja Sinn, dass man sagt ich habe

00:22:32: Kai : meine eigenen Regeln, auf die ich prüfen

00:22:34: Kai : möchte, ich habe meine eigenen Vorgaben,

00:22:37: Kai : und ich möchte jetzt aber nicht die

00:22:38: Kai : Implementation ändern, darf ich nicht, kann

00:22:40: Kai : ich nicht, will ich nicht.

00:22:41: Kai : Aber ich könnte meine eigenen Regeln in

00:22:43: Kai : Textform aufschreiben, dem Tool geben, und

00:22:45: Kai : das Tool macht daraus was.

00:22:47: Philipp Salvisberg: Ja, also ich denke, das hat viel Potenzial,

00:22:50: Philipp Salvisberg: habe ich mir wirklich in diesem Bereich

00:22:51: Philipp Salvisberg: noch gar nicht überlegt.

00:22:53: Philipp Salvisberg: Aber was schon anders sein wird in dem

00:22:55: Philipp Salvisberg: neuen Produkt, also die Regeln, die sind

00:22:59: Philipp Salvisberg: komplett gespeichert in einem

00:23:02: Philipp Salvisberg: ausmodellierten Modell.

00:23:03: Philipp Salvisberg: Das hat Größenordnung, 50 Tabellen dahinter,

00:23:06: Philipp Salvisberg: aber sieht oberflächenmässig relativ

00:23:09: Philipp Salvisberg: einfach aus.

00:23:10: Philipp Salvisberg: Das ist eine textuelle Beschreibung der

00:23:12: Philipp Salvisberg: Regel.

00:23:13: Philipp Salvisberg: Aber du hast auch Examples drin, wo du

00:23:15: Philipp Salvisberg: sagst, das ist nicht gut, und das ist gut

00:23:18: Philipp Salvisberg: Bei dem, was nicht gut ist.

00:23:20: Philipp Salvisberg: Genau in dieser Zeile, an dieser Position,

00:23:23: Philipp Salvisberg: von dieser Position ist eigentlich dieser

00:23:26: Philipp Salvisberg: Text, der sagt, das ist nicht gut aus jenem

00:23:29: Philipp Salvisberg: Grund.

00:23:30: Philipp Salvisberg: Und dann hast du auf der gefixten Seite, wo

00:23:34: Philipp Salvisberg: es korrigiert ist, und du siehst auch

00:23:36: Philipp Salvisberg: kannst du dir vorstellen, wie ist schon

00:23:37: Philipp Salvisberg: Studio Code-Tiff, wo jetzt genau die

00:23:39: Philipp Salvisberg: Änderung ist und warum?

00:23:40: Philipp Salvisberg: Also das ist so das Modell, das das dort

00:23:43: Philipp Salvisberg: abbildet, und gleichzeitig ist das dann

00:23:46: Philipp Salvisberg: auch.

00:23:47: Philipp Salvisberg: Sind das auch Test-Cases für den Validator

00:23:50: Philipp Salvisberg: in diesem Fall selbst?

00:23:50: Philipp Salvisberg: Du sagst Fall selbst Wenn ich diese Regel

00:23:52: Philipp Salvisberg: implementiere und diesen falschen oder

00:23:56: Philipp Salvisberg: nicht-compliant Code, der nicht-compliant

00:23:59: Philipp Salvisberg: Code als Input erhalte, dann müsste er

00:24:02: Philipp Salvisberg: genau diese Stellen hier rausbringen.

00:24:05: Philipp Salvisberg: Der Input ist quasi für die Test Cases

00:24:08: Philipp Salvisberg: selbst, aber die Implementation selbst, das

00:24:12: Philipp Salvisberg: ist noch ein anderes Ding.

00:24:12: Philipp Salvisberg: Bei der Implementation selbst, das ist noch

00:24:13: Philipp Salvisberg: ein anderes Ding.

00:24:14: Philipp Salvisberg: Also bei der Implementation selbst muss ich

00:24:15: Philipp Salvisberg: mir überlegen, was ist eigentlich ein gutes

00:24:17: Philipp Salvisberg: Interface dafür, dass ich sage was hat so

00:24:20: Philipp Salvisberg: ein Check als Input?

00:24:22: Philipp Salvisberg: wie soll das gemacht werden?

00:24:24: Philipp Salvisberg: Und in der ersten Version wird es noch

00:24:26: Philipp Salvisberg: nicht möglich sein, dass man Custom Rules

00:24:28: Philipp Salvisberg: hat, aber in der nächsten Version weil es

00:24:31: Philipp Salvisberg: gibt heute schon für den Cop Leute, die

00:24:35: Philipp Salvisberg: eigene Regeln implementieren, also in Java

00:24:38: Philipp Salvisberg: selbst also alles ein bisschen mega

00:24:40: Philipp Salvisberg: kompliziert, das zu machen.

00:24:42: Philipp Salvisberg: Und diesen Prozess möchten wir ganz klar

00:24:45: Philipp Salvisberg: vereinfachen.

00:24:47: Philipp Salvisberg: Aber inwiefern jetzt da EI eine Rolle

00:24:49: Philipp Salvisberg: spielt, weiss ich noch nicht.

00:24:50: Philipp Salvisberg: Also muss ich noch sehen.

00:24:52: Philipp Salvisberg: Aber ich bin so eher der Typ, ich werde es

00:24:54: Philipp Salvisberg: wahrscheinlich zuerst mal rule-based machen

00:24:57: Philipp Salvisberg: und sage so ist es, und vielleicht gibt es

00:24:59: Philipp Salvisberg: danach noch eine Variante, wie man das ein

00:25:01: Philipp Salvisberg: bisschen cleverer noch macht.

00:25:03: Kai : Einfach eine dritte Spalte in diesen

00:25:05: Kai : Validator noch mit reinpacken, sodass das

00:25:06: Kai : ist die Stelle, die erkannt wurde.

00:25:08: Kai : Das ist das, was wir vorschlagen würden,

00:25:09: Kai : was da hin sollte, und das sagt Chachipiti

00:25:11: Kai : dazu.

00:25:13: Kai : Was würden die noch machen?

00:25:14: Kai : oder was würde das Schwarmwissenden

00:25:17: Kai : vorschlagen, um das Thema anzugehen?

00:25:18: Philipp Salvisberg: Also, ich denke, du hast sehr viel Kontexte,

00:25:21: Philipp Salvisberg: die du da setzen kannst, und glaube ich,

00:25:24: Philipp Salvisberg: wie ich gesagt habe, für die Quickfixes

00:25:26: Philipp Salvisberg: glaube ich, das wird sehr gut funktionieren.

00:25:28: Philipp Salvisberg: Hier weiss ich noch nicht von der

00:25:30: Philipp Salvisberg: Implementation her.

00:25:32: Philipp Salvisberg: Da muss ich ihm sagen, das musst du in Java

00:25:34: Philipp Salvisberg: implementieren, das ist dieses Interface so,

00:25:36: Philipp Salvisberg: und so funktioniert es.

00:25:37: Philipp Salvisberg: Aber ich kann mir schon vorstellen, dass

00:25:40: Philipp Salvisberg: das geht, also dass man sagt hey, ich

00:25:42: Philipp Salvisberg: könnte dich so ähnlich, wie es jetzt auch

00:25:44: Philipp Salvisberg: an der Konferenz gezeigt wurde, wie man SQL

00:25:49: Philipp Salvisberg: formuliert in Sprachen, und dann hat man

00:25:51: Philipp Salvisberg: das Statement, und dann pastest du es in

00:25:53: Philipp Salvisberg: der Apex-Applikation rein, oder Das ist

00:25:55: Philipp Salvisberg: noch nicht wahnsinnig sophisticated, aber

00:25:57: Philipp Salvisberg: wenn du keine SQL kannst oder das Ding

00:26:00: Philipp Salvisberg: nicht machst, hilft dir das enorm, ein

00:26:02: Philipp Salvisberg: bisschen schneller da voranzukommen und so

00:26:04: Philipp Salvisberg: deine eigenen Regeln zu implementieren.

00:26:06: Philipp Salvisberg: Also, ich denke, das ist auch ein grosses

00:26:09: Philipp Salvisberg: Potenzial.

00:26:10: Philipp Salvisberg: Wenn du eine grössere Firma bist, dann hast

00:26:12: Philipp Salvisberg: du auch ganz spezifische Regeln und

00:26:15: Philipp Salvisberg: Produkte, die viel mehr Sinn machen, wo du

00:26:17: Philipp Salvisberg: sagst, wenn ich Exception Handling mache,

00:26:19: Philipp Salvisberg: dann muss bei uns das und das und das

00:26:20: Philipp Salvisberg: berücksichtigt werden oder was auch immer,

00:26:23: Philipp Salvisberg: und dann kannst du genau eine Regel machen

00:26:25: Philipp Salvisberg: für das und kannst dadurch sicherstellen,

00:26:27: Philipp Salvisberg: dass all deine Changes diese Regeln

00:26:30: Philipp Salvisberg: beinhalten.

00:26:31: Philipp Salvisberg: Ich kenne eine andere Firma, die hat jetzt

00:26:34: Philipp Salvisberg: nicht das Produkt eingesetzt, nur den

00:26:37: Philipp Salvisberg: Purser davon und all die Regeln selber

00:26:38: Philipp Salvisberg: implementiert.

00:26:40: Philipp Salvisberg: Und die haben Hunderte von diesen Regeln,

00:26:43: Philipp Salvisberg: die sind alle einzuhalten, und jedes Mal,

00:26:47: Philipp Salvisberg: wie die das früher gemacht haben, hast du

00:26:49: Philipp Salvisberg: ein Review gemacht, und da mussten Leute

00:26:53: Philipp Salvisberg: sagen, das ist gut, oder Also es ist

00:26:54: Philipp Salvisberg: irgendwie voller Stress, oder.

00:26:57: Philipp Salvisberg: Und wenn du da das Tooling-mässig

00:26:59: Philipp Salvisberg: unterstützen kannst, dann bist du so

00:27:02: Philipp Salvisberg: unglaublich viel effizienter, weil das, was

00:27:04: Philipp Salvisberg: Tooling-mässig geht, das haben wir jetzt

00:27:06: Philipp Salvisberg: gemacht.

00:27:06: Philipp Salvisberg: Und dann gibt es schon noch ein paar

00:27:08: Philipp Salvisberg: Aspekte, die gehen nicht so gut.

00:27:09: Philipp Salvisberg: Dann musst du dich auf die konzentrieren.

00:27:11: Philipp Salvisberg: Von dem her glaube ich, das hat schon

00:27:13: Philipp Salvisberg: Potenzial.

00:27:15: Philipp Salvisberg: Und auch die Dinge, die man heute

00:27:19: Philipp Salvisberg: vielleicht ein bisschen stiefmütterlich

00:27:20: Philipp Salvisberg: behandelt in der Datenbank betreffend

00:27:23: Philipp Salvisberg: Applikationsentwicklung und Security.

00:27:26: Philipp Salvisberg: Also ich denke so was kann eigentlich ein

00:27:31: Philipp Salvisberg: Applikations-Owner-Schema zu Runtime?

00:27:34: Philipp Salvisberg: Also, typischerweise kann es ja viel mehr,

00:27:36: Philipp Salvisberg: als es eigentlich können müsste.

00:27:38: Philipp Salvisberg: Also, man kann irgendwie eine Tabelle

00:27:40: Philipp Salvisberg: anlegen zu Runtime.

00:27:41: Philipp Salvisberg: Wann braucht man das wirklich?

00:27:43: Philipp Salvisberg: Es gibt vielleicht ein paar

00:27:45: Philipp Salvisberg: Exoten-Applikationen, die zu Runtime

00:27:47: Philipp Salvisberg: tatsächlich Tabellen anlegen, aber typische

00:27:49: Philipp Salvisberg: macht das nicht.

00:27:50: Philipp Salvisberg: Aber wenn du in der Welt rumschaust, dann

00:27:54: Philipp Salvisberg: haben viele einfach Crate-Privileges auf

00:27:55: Philipp Salvisberg: diesem Schema Und so weiter und so fort.

00:27:58: Philipp Salvisberg: Das heisst, wenn du Security nehmen wie

00:28:00: Philipp Salvisberg: ernst auf allen Ebenen etc.

00:28:02: Philipp Salvisberg: Und da irgendwo auf der Datenbank SQL

00:28:06: Philipp Salvisberg: Injection ist noch das höchste der Gefühle,

00:28:08: Philipp Salvisberg: das man machen kann, aber der Rest ist

00:28:10: Philipp Salvisberg: nicht so wichtig.

00:28:10: Philipp Salvisberg: Ich glaube, das wird machen kann, aber der

00:28:11: Philipp Salvisberg: Rest ist nicht so wichtig.

00:28:12: Philipp Salvisberg: Ich glaube, das wird wichtiger werden, Und

00:28:13: Philipp Salvisberg: das sind auch so Dinge, die man dann prüfen

00:28:16: Philipp Salvisberg: kann.

00:28:16: Philipp Salvisberg: Das ist vielleicht eine andere Komponente,

00:28:18: Philipp Salvisberg: die auch neu drin ist, die es vorher nicht

00:28:20: Philipp Salvisberg: gab, und zwar sind das ich nenne das Tests.

00:28:24: Caro: Im.

00:28:24: Philipp Salvisberg: Prinzip ist.

00:28:25: Philipp Salvisberg: Ich weiß jetzt, mtag hat auch so ein

00:28:27: Philipp Salvisberg: Freeware-Tool, das heißt Questor.

00:28:29: Philipp Salvisberg: Ist das richtig?

00:28:30: Kai : Genau, also, mittlerweile sind wir.

00:28:33: Kai : Mta geht zu MTGmbH, zu MTA IT Solutions zu.

00:28:37: Kai : Hiant genau.

00:28:41: Kai : Gott ist auch noch ein Stichwort Wir

00:28:43: Kai : gehören zusammen genau.

00:28:45: Kai : Das ist alles unter dem Dach der Hiant

00:28:46: Kai : zusammen, aber bin ich natürlich nicht in

00:28:48: Kai : dieser Funktion hier in dem Podcast, muss

00:28:49: Kai : ich mal dazu sagen.

00:28:50: Kai : Aber ja, es gibt ein Tool, das heißt Quasto

00:28:54: Kai : Quasto.

00:28:54: Kai : Das ist von Oliver Lem geführt, und da ist

00:28:56: Kai : auch super viel von dem.

00:28:57: Philipp Salvisberg: Genau das ist auch ein bisschen die Idee,

00:29:00: Philipp Salvisberg: dass du solche Art von Queries also ein

00:29:03: Philipp Salvisberg: bisschen knackiger, als jetzt dort die

00:29:05: Philipp Salvisberg: Vorgabe ist, formulieren kannst.

00:29:07: Philipp Salvisberg: Jede Zeile, die kommt, ist eigentlich

00:29:09: Philipp Salvisberg: non-compliant, und das Resultat, das du

00:29:13: Philipp Salvisberg: hast, ist eigentlich das, was du auch von

00:29:15: Philipp Salvisberg: einem JUnit-Test oder so hast.

00:29:17: Philipp Salvisberg: Das kannst du dann so visualisieren in

00:29:19: Philipp Salvisberg: diesem guten alten XML-Format, das man

00:29:22: Philipp Salvisberg: kennt, und das können X-Tools das dann

00:29:24: Philipp Salvisberg: visualisieren.

00:29:26: Philipp Salvisberg: Das kann man auch sehr gut im Visual Studio

00:29:27: Philipp Salvisberg: Code integrieren.

00:29:28: Philipp Salvisberg: Weisst, du hast du auch dort Tests, kannst

00:29:30: Philipp Salvisberg: die da laufen lassen und sagen ah, die sind

00:29:32: Philipp Salvisberg: gefailt, und dann musst du irgendwie mit

00:29:35: Philipp Salvisberg: deinen Exceptions umgehen können und die

00:29:37: Philipp Salvisberg: dann einbauen, auch im CI-CD-Umfeld.

00:29:40: Philipp Salvisberg: Das ist auch Teil.

00:29:42: Philipp Salvisberg: Also, eine Regel kann eigentlich mit

00:29:44: Philipp Salvisberg: statischer Code-Analyse geprüft werden,

00:29:46: Philipp Salvisberg: kann mit SQL-Abfragen geprüft werden, und

00:29:50: Philipp Salvisberg: dann gibt es ganz später einmal noch die

00:29:54: Philipp Salvisberg: Kombination davon.

00:29:57: Caro: Ja, also ich finde coole Aussichten, was du

00:30:00: Caro: da so vorhast, und gerade diese Guidelines

00:30:04: Caro: oder dann eben auch in dem Zuge den CodeCop,

00:30:07: Caro: den empfehle ich auch immer relativ häufig,

00:30:10: Caro: gerade auch Teams, die jetzt, sage ich mal,

00:30:13: Caro: noch keine 20 Jahre Berufserfahrung haben

00:30:15: Caro: oder sowas gemeinsam, dass man da einfach

00:30:17: Caro: mal reinschauen und durchlesen kann, was

00:30:19: Caro: man so vorschlägt, was ein guter Stil ist,

00:30:22: Caro: und dass man sich das dann auch anzeigen

00:30:24: Caro: lassen kann im SQL Developer.

00:30:26: Caro: Deswegen finde ich das immer toll, wenn es

00:30:28: Caro: solche Tools dann auch so insgesamt gibt

00:30:32: Caro: Und gerade dann so eine Mischung also Tools

00:30:34: Caro: dann auch so insgesamt gibt Und gerade dann

00:30:35: Caro: so eine Mischung.

00:30:35: Caro: also ich meine, jetzt ist es ja auch das

00:30:36: Caro: SQL Developer Plugin, das ist ja kostenfrei,

00:30:37: Caro: und wenn man das über eine Konsole machen

00:30:40: Caro: möchte oder in SonarQ, glaube ich, heißt es

00:30:43: Caro: einbinden möchte, dann hätte man ja bisher

00:30:45: Caro: bezahlen müssen.

00:30:46: Caro: jetzt gibt es den Service nicht mehr, aber

00:30:48: Caro: dann auch die Kombination fand ich

00:30:49: Caro: eigentlich total sinnvoll.

00:30:51: Caro: Ja, wie gesagt, finde ich einfach wertvoll

00:30:53: Caro: für die Entwickler draußen.

00:30:56: Kai : Mich interessiert nochmal so ein bisschen

00:30:57: Kai : der Hintergrund.

00:30:58: Kai : Ich meine, dich sieht man auf Konferenzen,

00:31:00: Kai : mit deinen Vorträgen, jetzt hier auch in

00:31:01: Kai : dem Podcast.

00:31:02: Kai : Letztes Jahr auf der DOR, glaube ich, saßen

00:31:04: Kai : wir hier zusammen auch in einem

00:31:05: Kai : Testing-Panel.

00:31:07: Kai : Das steckt ja sozusagen schon in dir drin,

00:31:10: Kai : dass du sehr großen Wert darauf legst, dass

00:31:13: Kai : die Codequalität gut ist, dass Regeln

00:31:15: Kai : eingehalten werden, dass man auch nur

00:31:17: Kai : ordentliche Testabdeckungen in seinen

00:31:18: Kai : Projekten hat.

00:31:19: Kai : Würdest du sagen, das ist ein Teil von dir,

00:31:21: Kai : der aus irgendwelchen besonderen

00:31:24: Kai : Vorkommnissen entstanden sind, dass du

00:31:26: Kai : gesagt hast, ich kam irgendwie zu einem

00:31:28: Kai : bestimmten Zeitpunkt in meiner Karriere,

00:31:30: Kai : habe ich gesagt, ich muss jetzt hier

00:31:31: Kai : unbedingt Testabdeckung machen, ich muss

00:31:32: Kai : ganz sicher gehen mit meinem Code, oder ist

00:31:34: Kai : das etwas, was so mit der Zeit entstanden

00:31:35: Kai : ist und dein Steckenpferd geworden ist, und

00:31:37: Kai : deswegen hast du dir damit einen Namen

00:31:38: Kai : gemacht?

00:31:39: Philipp Salvisberg: Ich denke das ist einfach mit der Zeit

00:31:41: Philipp Salvisberg: entstanden aus echten Problemen.

00:31:43: Philipp Salvisberg: Also ich bin irgendwie nicht der Typ, der

00:31:45: Philipp Salvisberg: sagt, da testen musst du so und so machen

00:31:47: Philipp Salvisberg: und so weiter weiter, sondern ich habe

00:31:50: Philipp Salvisberg: tatsächlich Probleme gehabt an gewissen

00:31:52: Philipp Salvisberg: Orten Früher.

00:31:53: Philipp Salvisberg: also ich entwickle seit weiss ich wann,

00:31:57: Philipp Salvisberg: also als Teenager Zeiten her.

00:31:59: Philipp Salvisberg: also mein erstes Programm, das ich

00:32:01: Philipp Salvisberg: geschrieben habe, war in Assembler aus

00:32:03: Philipp Salvisberg: einem Videopack Game, Das war die Kassette

00:32:07: Philipp Salvisberg: Nummer 9, die habe ich mir auf den

00:32:08: Philipp Salvisberg: Geburtstag gewünscht, und da hast du dir so

00:32:11: Philipp Salvisberg: eine Folientastatur gehabt, und die

00:32:14: Philipp Salvisberg: Displayzeile auf dem Bildschirm hatte elf

00:32:17: Philipp Salvisberg: Charakters zur Verfügung.

00:32:18: Philipp Salvisberg: und mein erstes Programm war irgendwie ein

00:32:20: Philipp Salvisberg: Lotto-Programm, um random Zahlen zu machen,

00:32:23: Philipp Salvisberg: Und da wollte ich dann mit meinem

00:32:24: Philipp Salvisberg: Taschengeld dann diese Zahlen nehmen, weil

00:32:27: Philipp Salvisberg: ich das Gefühl hatte, dass das sicher gut

00:32:30: Philipp Salvisberg: ist.

00:32:31: Kai : Und die Frage der Fragen ist natürlich hast

00:32:33: Kai : du jemals damit was gewonnen?

00:32:34: Kai : Natürlich nicht.

00:32:37: Philipp Salvisberg: Und das Schlimmste war, wenn du die Konsole

00:32:41: Philipp Salvisberg: ausgeschaltet hast, dann war das Programm

00:32:43: Philipp Salvisberg: weg.

00:32:44: Philipp Salvisberg: Also du musstest das Coding-Shit, das

00:32:46: Philipp Salvisberg: Assembler-Programm draufschreiben und dann

00:32:48: Philipp Salvisberg: wieder auf der Folie, und dann musstest du

00:32:49: Philipp Salvisberg: da den Mist wieder eintippen, und da lernt

00:32:53: Philipp Salvisberg: man eine Diskette wirklich schätzen.

00:32:57: Philipp Salvisberg: Also das ist wirklich eine coole Sache.

00:32:59: Philipp Salvisberg: Also ich war total Fan von diesen Dingen.

00:33:02: Philipp Salvisberg: Du kannst es speichern, und nachher kannst

00:33:03: Philipp Salvisberg: du es einfach wieder laden.

00:33:05: Philipp Salvisberg: Wie cool ist das denn Jetzt?

00:33:08: Philipp Salvisberg: mache ich mir Feinde.

00:33:10: Kai : Eine kleiner Disclaimer für unsere Zuhörer

00:33:12: Kai : Diskette, das war so ein flaches

00:33:15: Kai : Plastikdigiten mit einer Silberscheibe in

00:33:18: Kai : der Mitte und wo man ganz viel Ärger von

00:33:19: Kai : den Eltern bekommen hat, wenn man oben

00:33:21: Kai : dieses Alu-Ding zur Seite geschoben hat.

00:33:22: Caro: Das ist das.

00:33:23: Philipp Salvisberg: Speichern-Symbol Ja, das ist das

00:33:25: Philipp Salvisberg: Speichern-Symbol.

00:33:26: Philipp Salvisberg: Wir hatten ein PC zu Hause.

00:33:28: Philipp Salvisberg: Das war ein K-Pro mit einer zweistelligen

00:33:31: Philipp Salvisberg: Seriennummer.

00:33:34: Philipp Salvisberg: Mein Vater war da so ein bisschen Freak und

00:33:37: Philipp Salvisberg: hatte diese mit zwei Diskettenlaufwerken.

00:33:40: Philipp Salvisberg: Meine Kollegen hatten da ihre

00:33:42: Philipp Salvisberg: Commodore-Computer und mit den Tapes auf

00:33:45: Philipp Salvisberg: den Tapes lesen.

00:33:48: Philipp Salvisberg: Auf Diskette hatten wir direkten Zugriff,

00:33:52: Philipp Salvisberg: und auf der einen Seite konnte ich das

00:33:53: Philipp Salvisberg: Betriebssystem rein tun, musste nicht

00:33:56: Philipp Salvisberg: wechseln, um meine Daten reinzuholen, auf

00:33:58: Philipp Salvisberg: der anderen Seite die Datenspeichern.

00:34:00: Philipp Salvisberg: Das war eigentlich perfekt.

00:34:01: Philipp Salvisberg: In meiner dazumaligen Welt war es perfekt.

00:34:04: Philipp Salvisberg: Nur, dass die Spiele, die man früher nicht

00:34:08: Philipp Salvisberg: runtergeladen hat, sondern die hat man in

00:34:09: Philipp Salvisberg: Büchern gekauft, und dann konnte man den

00:34:13: Philipp Salvisberg: Code abtippen, die funktionierten alle

00:34:15: Philipp Salvisberg: nicht auf diesem Computer, weil die waren

00:34:18: Philipp Salvisberg: halt für den Kommandore und den Spektrum

00:34:21: Philipp Salvisberg: geschrieben, aber sicher nicht für unsere

00:34:23: Philipp Salvisberg: Kiste.

00:34:25: Kai : Zum Glück zeigt die Kamera nur auf den

00:34:26: Kai : Philipp und nicht auf uns, weil wir sitzen

00:34:28: Kai : hier beide mit offenen Mündern mit Tiefe

00:34:30: Kai : auf und sagen erzähl uns mehr von früher.

00:34:33: Kai : Nein, das war ja das.

00:34:37: Philipp Salvisberg: Aber die Frage war ja irgendwie, warum bin

00:34:40: Philipp Salvisberg: ich da aufs Testen gekommen?

00:34:41: Philipp Salvisberg: Ich habe früher Code geschrieben und

00:34:43: Philipp Salvisberg: einfach rausgeführt.

00:34:45: Philipp Salvisberg: Also testen, testen ist ja, man startet,

00:34:48: Philipp Salvisberg: und dann brauchst du es da irgendwie so.

00:34:52: Philipp Salvisberg: Und ja, genau, und da irgendwo gab es dann

00:34:56: Philipp Salvisberg: halt schon Situationen.

00:34:57: Philipp Salvisberg: Und der Parser, der die Basis war für den

00:35:00: Philipp Salvisberg: Cop, den habe ich auch so geschrieben, aber

00:35:04: Philipp Salvisberg: meine Beispielskripte, die hat man dann

00:35:07: Philipp Salvisberg: geparst, und wenn die dann gut waren, dann

00:35:09: Philipp Salvisberg: war es okay.

00:35:10: Philipp Salvisberg: Aber an einem gewissen Zeitpunkt, wo ich

00:35:12: Philipp Salvisberg: angefangen habe, diesen Parser

00:35:15: Philipp Salvisberg: weiterzuentwickeln, habe ich gemerkt, das

00:35:16: Philipp Salvisberg: geht nicht.

00:35:17: Philipp Salvisberg: Wenn ich da was mache, dann geht am anderen

00:35:18: Philipp Salvisberg: Ort was kaputt, und ich kann das nicht mehr

00:35:21: Philipp Salvisberg: enttänen.

00:35:22: Philipp Salvisberg: Das geht einfach nicht, oder Ich muss

00:35:25: Philipp Salvisberg: irgendwie eine Hilfestellung haben, um das

00:35:30: Philipp Salvisberg: weiterentwickeln zu können.

00:35:31: Philipp Salvisberg: Natürlich habe ich da von den Testen schon

00:35:33: Philipp Salvisberg: gehört, die andere Kollegen uns so

00:35:35: Philipp Salvisberg: eingesetzt haben, und ich habe auch gedacht,

00:35:37: Philipp Salvisberg: das muss ich mir mal dann genauer anschauen,

00:35:39: Philipp Salvisberg: irgendwie, und habe mir dann nie gemacht.

00:35:41: Philipp Salvisberg: Und das war dann der Zeitpunkt, wo ich das

00:35:43: Philipp Salvisberg: ein bisschen intensiver gemacht habe und

00:35:45: Philipp Salvisberg: dann wirklich dort Testabdeckung gemacht

00:35:49: Philipp Salvisberg: habe, die mir geholfen hat.

00:35:51: Philipp Salvisberg: Ich habe nichts gemacht, was ich gesagt

00:35:52: Philipp Salvisberg: habe.

00:35:52: Philipp Salvisberg: Das habe ich nur gemacht, weil ich es

00:35:53: Philipp Salvisberg: irgendwo gehört habe.

00:35:55: Philipp Salvisberg: Es musste mir einen Value bringen, und dort

00:35:57: Philipp Salvisberg: hat es mir einen Value gebracht.

00:35:59: Philipp Salvisberg: Die andere Geschichte, wo ich sage jetzt

00:36:01: Philipp Salvisberg: mal Testing irgendwie vielleicht von

00:36:04: Philipp Salvisberg: anderen auch wahrgenommen wurde, war

00:36:05: Philipp Salvisberg: zusammen mit UTP und SQL.

00:36:08: Philipp Salvisberg: Und da war der Gründer, der, jacek Ebal,

00:36:12: Philipp Salvisberg: kam auf mich zu.

00:36:17: Philipp Salvisberg: Irgendwann haben wir uns zu meiner

00:36:18: Philipp Salvisberg: Konferenz kennengelernt.

00:36:18: Philipp Salvisberg: Juk kam auf mich zu und meinte kennst du

00:36:20: Philipp Salvisberg: jemanden, der vielleicht eine SQL Developer

00:36:24: Philipp Salvisberg: Extension machen könnte für UTP, lasql?

00:36:28: Philipp Salvisberg: Die Frage ist ja schon leading, oder?

00:36:31: Philipp Salvisberg: Ich sagte ja, ich wüsste nicht jemanden,

00:36:34: Philipp Salvisberg: aber ich könnte mir das mal ein bisschen

00:36:36: Philipp Salvisberg: anschauen.

00:36:37: Philipp Salvisberg: Zu diesem Zeitpunkt habe ich dann alles,

00:36:40: Philipp Salvisberg: was ich getestet habe, was mit SQL zu tun

00:36:42: Philipp Salvisberg: hatte oder in die Datenbank deployed wurde,

00:36:44: Philipp Salvisberg: habe ich mit JUnit getestet, war für mich

00:36:46: Philipp Salvisberg: gut genug.

00:36:48: Philipp Salvisberg: Dann habe ich mit UDP LS gesagt, braucht es

00:36:50: Philipp Salvisberg: nicht.

00:36:51: Philipp Salvisberg: Dann habe ich mir das ein bisschen genauer

00:36:53: Philipp Salvisberg: angeschaut ich muss irgendwie ein Plugin

00:36:55: Philipp Salvisberg: machen für das Ding Und habe mich damit

00:36:57: Philipp Salvisberg: dann auseinandergesetzt.

00:36:59: Philipp Salvisberg: Die erste Version war ziemlich rudimentär,

00:37:02: Philipp Salvisberg: und dann hast du ein bisschen mehr gemacht,

00:37:04: Philipp Salvisberg: und irgendwie wirst du dann wahrgenommen,

00:37:06: Philipp Salvisberg: dass der Typ der draus kommt im Testing.

00:37:09: Philipp Salvisberg: Da war ich nur der Typ, der das cool

00:37:11: Philipp Salvisberg: geschrieben hat für das Framework, und so

00:37:15: Philipp Salvisberg: sitzt man im Panel von.

00:37:17: Philipp Salvisberg: Adobe.

00:37:18: Philipp Salvisberg: Genau dann hat man das Gefühl, der Typ

00:37:19: Philipp Salvisberg: kommt raus, aber ich komme überhaupt nicht

00:37:21: Philipp Salvisberg: raus.

00:37:22: Philipp Salvisberg: Ich mache einfach gewisse Dinge, nutze die

00:37:25: Philipp Salvisberg: und sage ich glaube wirklich, all dem, was

00:37:29: Philipp Salvisberg: du machst, musst du irgendwie einen Nutzen

00:37:30: Philipp Salvisberg: rausziehen.

00:37:31: Philipp Salvisberg: Und wenn du das Gefühl hast, es bringt

00:37:32: Philipp Salvisberg: nichts, dann lass es.

00:37:34: Philipp Salvisberg: Und so wie ich Testing einsetze, glaube ich

00:37:37: Philipp Salvisberg: daran, das nutzt mir und hilft mir.

00:37:39: Philipp Salvisberg: Das, glaube ich, ist gut.

00:37:41: Kai : Auch wenn das so einen Umfang hat, dass es

00:37:42: Kai : 50 mal mehr Code ist als der eigentliche

00:37:44: Kai : Code.

00:37:45: Kai : Also, da würde ich jetzt mal sagen, dass

00:37:46: Kai : wahrscheinlich einige Hörer von uns große

00:37:48: Kai : Augen bekommen haben bei dem Umfang.

00:37:50: Philipp Salvisberg: Ja, der Punkt ist natürlich auch, wenn du

00:37:52: Philipp Salvisberg: dir die Antel Air Source anschaust, die ist

00:37:55: Philipp Salvisberg: unglaublich.

00:37:55: Philipp Salvisberg: Das ist eine DSL, die eine Grammatik

00:37:58: Philipp Salvisberg: beschreibt.

00:37:59: Philipp Salvisberg: Die ist natürlich auch unglaublich kompakt,

00:38:02: Philipp Salvisberg: und wenn du nur schon einen kleinen Test

00:38:04: Philipp Salvisberg: machst für irgendwelche Select-Sachen oder

00:38:06: Philipp Salvisberg: eine Clausen, dann musst du das

00:38:07: Philipp Salvisberg: runterbrechen für Clausen da vorne etc.

00:38:09: Philipp Salvisberg: Das ist einfach schon unglaublich viel

00:38:11: Philipp Salvisberg: verboser, also Klausen da vorne etc.

00:38:13: Philipp Salvisberg: Das ist einfach schon unglaublich.

00:38:13: Philipp Salvisberg: Flimverbose Also, das ist gibt automatisch

00:38:15: Philipp Salvisberg: mehr, tönt noch wahnsinnig viel mehr, ist

00:38:18: Philipp Salvisberg: auch viel Arbeit, aber am Ende ist es

00:38:22: Philipp Salvisberg: notwendig Also, und es hilft.

00:38:24: Philipp Salvisberg: Also ich habe gerade vor der DORC noch

00:38:28: Philipp Salvisberg: einen gewissen Change machen wollen, weil

00:38:30: Philipp Salvisberg: ich das Gefühl habe, ja, das geht doch

00:38:31: Philipp Salvisberg: irgendwie so, und dann habe ich das

00:38:33: Philipp Salvisberg: geändert, und dann lief wollen, weil ich

00:38:33: Philipp Salvisberg: das Gefühl habe, ja, das geht doch

00:38:34: Philipp Salvisberg: irgendwie so, und dann habe ich das

00:38:34: Philipp Salvisberg: geändert, und dann lief das, was ich machen

00:38:36: Philipp Salvisberg: wollte, und zehn andere Dinge nicht mehr,

00:38:39: Philipp Salvisberg: und ich dachte, warum?

00:38:41: Philipp Salvisberg: Ja, ja, stimmt, ich erinnere mich Darum,

00:38:46: Philipp Salvisberg: habe ich das ja genau dort nicht gemacht.

00:38:48: Philipp Salvisberg: Habe ich dort noch irgendwo ein paar

00:38:49: Philipp Salvisberg: Kommentare gemacht, dass ich es vielleicht

00:38:51: Philipp Salvisberg: nächstes Mal?

00:38:52: Philipp Salvisberg: wieder besser erinnere.

00:38:54: Philipp Salvisberg: Aber das sind so Dinge, da habe ich

00:38:55: Philipp Salvisberg: wirklich ein gutes Gefühl dran.

00:38:57: Philipp Salvisberg: Ich kann Dinge verändern, und dann lasse

00:39:00: Philipp Salvisberg: ich es laufen und schaue, und wenn es gut

00:39:01: Philipp Salvisberg: ist, ist es gut, und es hilft, und sonst

00:39:05: Philipp Salvisberg: hast du das Feedback weiß ich wo in der

00:39:08: Philipp Salvisberg: Produktion später.

00:39:09: Philipp Salvisberg: Das kannst du dir ja gar nicht leisten.

00:39:11: Philipp Salvisberg: Es ist nur eine Abwägung was sind deine

00:39:14: Philipp Salvisberg: Alternativen?

00:39:18: Philipp Salvisberg: Und ich glaube wirklich, dass diese

00:39:19: Philipp Salvisberg: Unit-Testing und Testing grundsätzlich ist

00:39:21: Philipp Salvisberg: die viel günstigere Alternative.

00:39:24: Kai : Ich glaube, zusammengefasst kann man sagen,

00:39:25: Kai : dass, wenn man hier auf dieser Konferenz

00:39:27: Kai : zehn Entwickler sich schnappen würde und

00:39:29: Kai : eine Reihe stellen würde neben den Philipp

00:39:32: Kai : schläft Philipp mit Abstand am besten

00:39:34: Kai : nachts Wahrscheinlich.

00:39:36: Kai : ja, ja nach Implementation von einem neuen

00:39:39: Kai : Feature, und das ist so gut gecovert und so

00:39:41: Kai : gut getestet, das muss ja auch eine enorme

00:39:43: Kai : Entlastung sein vom Gewissen oder vom

00:39:44: Kai : Gefühl.

00:39:54: Kai : Also ich kenne das selber mit einer Lösung,

00:39:54: Kai : die wir jetzt in der Firma entwickeln, dass

00:39:54: Kai : man durch das ausgiebige Testen also wir

00:39:55: Kai : sind an so einem Testing-Framework neben

00:39:55: Kai : Quasto dran für Apex-Anwendungen und dass,

00:39:57: Kai : wenn man da wirklich intensive, große

00:39:58: Kai : Abdeckung von Tests hat, dass ein

00:40:00: Kai : Produktivgang nicht unbedingt an einem

00:40:03: Kai : Freitag stattfinden muss.

00:40:04: Kai : aber wenn man eine neue Version der

00:40:06: Kai : Anwendung auf die Produktion schiebt, und

00:40:08: Kai : man hat die vorher so ausgiebig getestet,

00:40:10: Kai : dass, wie du jetzt gerade sagtest, ein

00:40:11: Kai : riesen Codebase jedes Mal durchläuft und

00:40:13: Kai : Regressionstests macht und guckt, ob es

00:40:14: Kai : irgendwelche Wechselwirkungen gab, wo du

00:40:16: Kai : händisch nie im Leben drauf gekommen wärst,

00:40:18: Kai : dass dieser Change da was kaputt gemacht

00:40:20: Kai : hätte, dass es ein enormes besseres Gefühl

00:40:23: Kai : ist, wenn man weiß, dass es bei jedem

00:40:24: Kai : einzelnen Commit in die Repository wird das

00:40:27: Kai : eine Info raus, aber am anderen Ende was

00:40:30: Kai : nicht funktioniert.

00:40:31: Kai : Und deswegen ich glaube, philipp schläft

00:40:32: Kai : gut bei einer aktiven Intensiv.

00:40:33: Philipp Salvisberg: Ja, ich denke, ich schlafe besser wegen dem.

00:40:37: Philipp Salvisberg: Der Punkt ist, glaube ich, schon der, dass

00:40:38: Philipp Salvisberg: du, dass du ja nicht maximal testen kannst,

00:40:43: Philipp Salvisberg: das geht nicht.

00:40:44: Philipp Salvisberg: Also, irgendwo hörst du auf, du weißt

00:40:45: Philipp Salvisberg: einfach den Teil, das ist okay.

00:40:49: Philipp Salvisberg: Also, da halte ich meine Hand ins Feuer, da

00:40:52: Philipp Salvisberg: weiss ich, es ist gut.

00:40:53: Philipp Salvisberg: Aber es gibt diverse Dinge, Da hörst du

00:40:57: Philipp Salvisberg: einfach auf.

00:40:57: Philipp Salvisberg: Es ist eine Never-Ending-Story.

00:40:59: Philipp Salvisberg: Du musst nur den Mix finden, einen

00:41:01: Philipp Salvisberg: vernünftigen Cut.

00:41:02: Philipp Salvisberg: Es ist nie perfekt, es ist einfach nur

00:41:05: Philipp Salvisberg: besser, definitiv besser als immer wieder.

00:41:10: Philipp Salvisberg: Früher habe ich mit Clipper entwickelt.

00:41:13: Philipp Salvisberg: Das war eine kompilierte D-Base-Applikation,

00:41:18: Philipp Salvisberg: da habe ich auch Goods gemacht.

00:41:19: Philipp Salvisberg: Für mich war Testen, ich starte das Ding

00:41:21: Philipp Salvisberg: und spiele ein bisschen rum, und wenn es

00:41:24: Philipp Salvisberg: das macht, was ich mir so vorgestellt habe,

00:41:26: Philipp Salvisberg: war gut.

00:41:27: Philipp Salvisberg: Früher habe ich viel besser geschlafen.

00:41:31: Caro: Aus dieser Sicht.

00:41:33: Philipp Salvisberg: Aber ich habe das nie sehr jüngst getestet,

00:41:36: Philipp Salvisberg: also vergiss es.

00:41:37: Philipp Salvisberg: Allerdings hatte ich dazu mal auch schon

00:41:39: Philipp Salvisberg: Kurse gegeben, also ein bisschen später

00:41:41: Philipp Salvisberg: dann für Testing, aber das war dann so ein

00:41:46: Philipp Salvisberg: bisschen formal.

00:41:46: Philipp Salvisberg: Also man hat dann alles aufgeschrieben, was

00:41:48: Philipp Salvisberg: man Step by Step ausgeführt hat.

00:41:51: Philipp Salvisberg: Meine Güte, also nichts von wegen

00:41:53: Philipp Salvisberg: automatisiert, sondern nur eine Art

00:41:56: Philipp Salvisberg: wiederholbar, und das ist heute schon

00:42:00: Philipp Salvisberg: wirklich viel einfacher.

00:42:02: Philipp Salvisberg: Das Tooling, was man heute hat, hilft

00:42:04: Philipp Salvisberg: extrem.

00:42:05: Philipp Salvisberg: Das gab es früher so nicht, aber das

00:42:07: Philipp Salvisberg: Tooling ist wirklich cool.

00:42:09: Philipp Salvisberg: Also außerhalb vom PLS-Umfeld.

00:42:12: Kai : Jetzt, wo es ja auch schon CDs gibt, gibt

00:42:15: Kai : es die noch.

00:42:18: Philipp Salvisberg: Nein, ich glaube, die gibt es auch schon

00:42:19: Philipp Salvisberg: nicht mehr.

00:42:20: Kai : Aber die Office Suite hat auch immer noch

00:42:26: Kai : nicht den Save-Button von der Diskette zur

00:42:28: Kai : CD geupgradet Oder irgendwann.

00:42:30: Philipp Salvisberg: USB, Dann weiß ich ja nicht mehr, wie ich

00:42:31: Philipp Salvisberg: saven kann.

00:42:33: Kai : Wir müssen halt auch einfach wir müssen

00:42:36: Kai : auch ein bisschen Rücksicht nehmen auf

00:42:37: Kai : Philipp dass wir da jetzt nicht zu schnell

00:42:39: Kai : vorangehen, sehr schön.

00:42:42: Caro: Genau, da hatte ich mich jetzt, wo du auch

00:42:44: Caro: so intensiv jetzt aufs Testing eingegangen

00:42:46: Caro: bist.

00:42:46: Caro: da würde mich interessieren hattest du dich

00:42:48: Caro: da schon mit KI wiederum beschäftigt?

00:42:50: Caro: weil tatsächlich wir hatten gestern eine

00:42:52: Caro: Folge, wo wir uns über Visual Studio Code

00:42:55: Caro: unterhalten haben, und über GitHub, copilot,

00:42:57: Caro: und dort gibt es ja auch eine Integration

00:42:59: Caro: mittlerweile für PLSQL, die auch scheinbar

00:43:03: Caro: UTP SQL-Tests zum Beispiel generieren kann.

00:43:07: Caro: Und da frage ich mich also erstmal hattest

00:43:09: Caro: du dich allgemein damit schon mal

00:43:10: Caro: beschäftigt, dir das als Unterstützung zu

00:43:12: Caro: holen?

00:43:12: Caro: und zweitens, was hältst du davon?

00:43:15: Caro: Weil du schreibst ja aktuell alles selber

00:43:16: Caro: und wahrscheinlich Ja, ich schreibe es

00:43:20: Caro: selber.

00:43:21: Philipp Salvisberg: Also, das letzte Mal, was ich mir

00:43:23: Philipp Salvisberg: angeschaut habe, ist eigentlich die

00:43:25: Philipp Salvisberg: Unterstützung für PLS-School relativ

00:43:26: Philipp Salvisberg: schlecht gewesen, aber ich habe mich nicht

00:43:30: Philipp Salvisberg: geupdatet.

00:43:31: Philipp Salvisberg: Von dem her kann ich nicht sagen, wie gut

00:43:33: Philipp Salvisberg: das ist oder wie das funktioniert.

00:43:36: Philipp Salvisberg: Vom Generieren von Tests bin ich

00:43:38: Philipp Salvisberg: grundsätzlich ein bisschen skeptisch.

00:43:41: Philipp Salvisberg: Ich meine, du kannst, ich weiss es nicht,

00:43:44: Philipp Salvisberg: wie gut das ist.

00:43:45: Philipp Salvisberg: Ich sage mal, ich bin skeptisch und würde

00:43:47: Philipp Salvisberg: mir das gerne ein bisschen genauer

00:43:49: Philipp Salvisberg: anschauen.

00:43:49: Philipp Salvisberg: Was geht, gerne ein bisschen genauer

00:43:50: Philipp Salvisberg: anschauen, was geht.

00:43:51: Philipp Salvisberg: Also ich meine, auch im

00:43:53: Philipp Salvisberg: UTP-Lascaux-Framework haben wir dort die

00:43:55: Philipp Salvisberg: Möglichkeit, skeletons zu generieren?

00:43:58: Philipp Salvisberg: oder sagst, ja, da hast du diese Fälle, und

00:44:00: Philipp Salvisberg: das ist irgendwie klar, dass du positiv und

00:44:02: Philipp Salvisberg: negativ abtesten willst etc.

00:44:04: Philipp Salvisberg: Aber irgendwo habe ich im Moment ein

00:44:06: Philipp Salvisberg: bisschen Mühe, mir vorzustellen, wie das,

00:44:10: Philipp Salvisberg: was du testen wirst, alles automatisch

00:44:12: Philipp Salvisberg: gehen soll, vor allem bei Dingen, wie wenn

00:44:16: Philipp Salvisberg: man über Code-Abdeckung spricht, und man

00:44:19: Philipp Salvisberg: hat im SQL-Umfeld ein Select-Commander, was

00:44:23: Philipp Salvisberg: weiss ich, wie lange ist.

00:44:24: Philipp Salvisberg: Das sieht man jetzt im Postcard nicht.

00:44:25: Philipp Salvisberg: Ich habe meine Hände oben gehalten, und da

00:44:30: Philipp Salvisberg: hast du sofort eine Test-Coverage von 100%,

00:44:33: Philipp Salvisberg: wenn du dieses Select-Statement getroffen

00:44:34: Philipp Salvisberg: hast.

00:44:35: Philipp Salvisberg: Also wie cool ist das denn?

00:44:36: Philipp Salvisberg: Aber wenn du dir überlegst, was du allen

00:44:40: Philipp Salvisberg: für sich testen musst, um das gut

00:44:42: Philipp Salvisberg: rauszubekommen, habe ich ein bisschen Mühe,

00:44:44: Philipp Salvisberg: ob in diesem Bereich die Dinge dann

00:44:46: Philipp Salvisberg: funktionieren werden.

00:44:47: Philipp Salvisberg: Es gibt sicher Teile, da geht das.

00:44:49: Philipp Salvisberg: Ich muss mir das auch nochmal anschauen,

00:44:51: Philipp Salvisberg: aber irgendwo hat es immer Grenzen.

00:44:54: Philipp Salvisberg: Man muss das, denke ich, ist grundsätzlich

00:44:58: Philipp Salvisberg: ein bisschen so bei KI Also du musst

00:44:59: Philipp Salvisberg: eigentlich das Domänenverständnis haben für

00:45:02: Philipp Salvisberg: das, was du einsetzt, damit du entscheiden

00:45:05: Philipp Salvisberg: kannst, ob das, was rauskommt, gut ist oder

00:45:07: Philipp Salvisberg: nicht.

00:45:08: Philipp Salvisberg: Und ich denke, es hat immer einen Teil, wo

00:45:10: Philipp Salvisberg: du sagst ah, das ist eigentlich noch gut,

00:45:13: Philipp Salvisberg: aber der nicht.

00:45:13: Philipp Salvisberg: Und dann brauchst du es halt für den Teil,

00:45:15: Philipp Salvisberg: wo es gut ist, und das wird dann besser und

00:45:17: Philipp Salvisberg: besser mit der Zeit.

00:45:18: Kai : Es ist ja auch ein Perpetuum mobile, wenn

00:45:21: Kai : du einen Test.

00:45:23: Kai : Das klingt so, als hätten wir so eine

00:45:24: Kai : Bingo-Karte vor uns.

00:45:28: Philipp Salvisberg: Nach der Sommerpause kommt der Kai auf

00:45:29: Philipp Salvisberg: jeden Fall mit so einem.

00:45:30: Philipp Salvisberg: Ihr habt ja tatsächlich so Karten gesehen.

00:45:31: Philipp Salvisberg: Nach der Sommerpause kommt der Kai auf

00:45:32: Philipp Salvisberg: jeden Fall mit so einem komischen.

00:45:33: Philipp Salvisberg: Ihr habt doch tatsächlich so Karten gesehen.

00:45:36: Kai : Dass ich mit so einem kleinen Wörterbuch,

00:45:37: Kai : wie wir da mit komplexen Worten irgendwie

00:45:38: Kai : aus der Sommerpause wieder zurückgekommen

00:45:40: Kai : sind.

00:45:41: Kai : ich weiß es nicht genau.

00:45:42: Kai : Aber wenn es darum geht, dass ich Tests

00:45:43: Kai : schreibe, sollten die ja zu 100% sein.

00:45:45: Kai : Die sollen ja Code abdecken, wo ich der

00:45:46: Kai : Meinung bin, dass die eventuell gegen die

00:45:48: Kai : Wand fahren können.

00:45:54: Kai : Wenn gegen die Wand fahren können, wenn ich

00:45:55: Kai : jetzt diese Tests, die eigentlich mir

00:45:55: Kai : Sicherheit geben sollen, von etwas

00:45:56: Kai : generieren lasse, wo ich nicht genau weiß,

00:45:56: Kai : wie es funktioniert, und nehme das auf,

00:45:58: Kai : dann, wenn ich jetzt wieder über mein

00:45:59: Kai : Schlafthema rede, dann schlafe ich dann

00:46:01: Kai : auch nicht besser als vorher.

00:46:02: Kai : Dann muss ich ja im Endeffekt eigentlich

00:46:03: Kai : noch einen Test schreiben für die KI, die

00:46:05: Kai : Tests schreibt.

00:46:07: Caro: Ja, also, ich bin da tatsächlich auch.

00:46:09: Caro: ich bin ja allgemein eher Skeptikerin, und

00:46:12: Caro: da bin ich mich auch immer so ein bisschen

00:46:15: Caro: ja, ich sag mal vorsichtig weil dadurch

00:46:17: Caro: also ich benutze jetzt ja GitHub, copilot

00:46:20: Caro: zum Beispiel auch schon seit einer Weile,

00:46:21: Caro: und man fängt auch an, schnuderig zu werden,

00:46:26: Caro: und ich kann mir vorstellen, dass das bei

00:46:27: Caro: den Tests genauso wird, dass man das

00:46:29: Caro: vielleicht erst benutzt, um sich zu

00:46:30: Caro: unterstützen, um so ein bisschen Code zu

00:46:32: Caro: generieren, um dann darauf basierend

00:46:34: Caro: weiterzumachen und das dann zum Beispiel

00:46:37: Caro: auch selbst nochmal durchzugehen und alles.

00:46:39: Caro: Und dann kann ich mir aber vorstellen, dass

00:46:40: Caro: man dann irgendwann auch wieder anfängt,

00:46:41: Caro: schluderig zu werden damit, und dann sich

00:46:44: Caro: dort Konstrukte bauen lässt, die eigentlich

00:46:46: Caro: nicht sinnvoll sind, weil sie die wichtigen

00:46:48: Caro: Fälle auch nicht abtesten Oder sow Fälle

00:46:50: Caro: auch nicht abtesten oder sowas.

00:46:51: Caro: Aber es hat mich einfach interessiert, was

00:46:52: Caro: du dazu denkst, oder ob du dich schon mal

00:46:55: Caro: damit beschäftigt hast.

00:46:57: Philipp Salvisberg: Nein, das ist auf meiner To-Do-Liste, aber

00:47:00: Philipp Salvisberg: im Moment bin ich eher der Typ, der

00:47:03: Philipp Salvisberg: rule-based unterwegs ist, und ich brauche

00:47:07: Philipp Salvisberg: Chat-GPT jeweils, um mich zu unterstützen.

00:47:11: Philipp Salvisberg: Ich habe auch ein Abo davon.

00:47:13: Philipp Salvisberg: Ich nutze das für diverse Dinge und bin

00:47:15: Philipp Salvisberg: immer wieder überrascht, wie in gewissen

00:47:17: Philipp Salvisberg: Umfällen, wie gut das funktioniert.

00:47:20: Philipp Salvisberg: Das ist erstaunlich.

00:47:21: Philipp Salvisberg: Ich verstehe es nicht so richtig.

00:47:23: Philipp Salvisberg: Das macht mich auch ein bisschen mehr zum

00:47:25: Philipp Salvisberg: Skeptiker.

00:47:26: Philipp Salvisberg: Aber am Ende denke ich, wenn du bereit bist,

00:47:29: Philipp Salvisberg: das, was rauskommt, zu akzeptieren und zu

00:47:31: Philipp Salvisberg: sagen, das ist mein Code, dann ist gut, und

00:47:35: Philipp Salvisberg: du verstehst, was da abgeht, dann ist gut.

00:47:37: Philipp Salvisberg: Oder Und dann kannst du sagen, ja, dann bin

00:47:40: Philipp Salvisberg: ich einfach irgendwie schneller gewesen, um

00:47:42: Philipp Salvisberg: das zu erzeugen, und das macht irgendwie

00:47:44: Philipp Salvisberg: Sinn.

00:47:45: Philipp Salvisberg: Aber wenn du sagst, ja, weisst du, ich habe

00:47:47: Philipp Salvisberg: es ja nicht geschrieben, das hat ja die AI

00:47:50: Philipp Salvisberg: Unterstützung für mich gemacht, dann wird

00:47:52: Philipp Salvisberg: es gefährlich.

00:47:54: Kai : Wir hatten das auch schon in anderen Folgen,

00:47:55: Kai : auch schon in diversen Gesprächen auch

00:47:56: Kai : schon mal behandelt, und ich glaube, auch

00:47:58: Kai : über die letzten Jahre, wenn man das so

00:48:00: Kai : sagen kann, in diesem Podcast immer mal

00:48:01: Kai : wieder angedeutet wofür ist KI und

00:48:04: Kai : Jobverlust hin oder her, und was auch immer

00:48:05: Kai : man da in den nächsten Jahren projizieren

00:48:07: Kai : mag, wo das hingeht?

00:48:09: Kai : aber wir haben eigentlich auch immer so ein

00:48:10: Kai : bisschen festgehalten, dass die KI oder AI

00:48:13: Kai : im Generellen irgendwie, dass das eher

00:48:17: Kai : nicht die Faulheit von Entwicklern

00:48:18: Kai : unterstützt, aber eher dafür sorgt, dass

00:48:20: Kai : die Produktivität, die Geschwindigkeit

00:48:22: Kai : vielleicht hochgeht, weil wiederkehrende

00:48:24: Kai : Aufgaben, die nicht sonderlich

00:48:26: Kai : anspruchsvoll sind, davon abgenommen werden,

00:48:28: Kai : um Zeit zu sparen, aber nicht, dass es das

00:48:30: Kai : Denken ersetzen kann.

00:48:31: Kai : Man kann nicht sagen, ich kriege dieses

00:48:33: Kai : Problem oder diesen Code nicht gelöst, weil

00:48:35: Kai : ich überhaupt nicht weiß, wie ich das

00:48:36: Kai : machen soll.

00:48:37: Kai : Dann lasse ich die KI das machen, freue

00:48:38: Kai : mich, dass es vielleicht in der Runtime

00:48:40: Kai : funktioniert, irgendwo das, was ich jetzt

00:48:42: Kai : sehen kann, direkt.

00:48:43: Kai : Aber ich versuche, das gar nicht erst zu

00:48:45: Kai : verstehen, was da passiert.

00:48:45: Kai : Ich glaube, das ist eine Sache da wird sich

00:48:47: Kai : nochmal richtig was tun in der Industrie

00:48:49: Kai : dass man dann feststellt okay, wir sind

00:48:50: Kai : jetzt mit dem Quick Win dabei, wir haben

00:48:52: Kai : ganz schnell ganz viel Code generiert, wir

00:48:53: Kai : haben da super Zeit mitgespart, aber die

00:48:55: Kai : Nacharbeiten für das hatte unser anderer

00:48:58: Kai : Gesprächspartner, den wir jetzt auch

00:48:59: Kai : zwangsweise natürlich vorher releasen

00:49:00: Kai : müssen.

00:49:01: Caro: Ja sorry.

00:49:02: Kai : Da hat er es ja auch schon aufgezeigt, dass

00:49:04: Kai : es schon Studien gibt, die gesagt haben,

00:49:06: Kai : dass Entwickler die ChatGPT und Co benutzen,

00:49:08: Kai : um sich Code generieren zu lassen, in dem

00:49:10: Kai : ersten Anschein produktiver aussehen und

00:49:13: Kai : effizienter aussehen, aber im Nachgang bei

00:49:16: Kai : den Korrekturen an den Sachen und mit der

00:49:17: Kai : Wartung und Wartbarkeit des Codes die Zeit

00:49:19: Kai : dann wieder völlig ins Negative geht, und

00:49:21: Kai : man dann sagt, das hat uns überhaupt nichts

00:49:22: Kai : gebracht, dass wir das eingesetzt haben.

00:49:24: Kai : Also ich bin da sehr gespannt, in welche

00:49:25: Kai : Richtung das führt.

00:49:26: Kai : Ich glaube, als Bestandteil von solchen

00:49:28: Kai : Frameworks, über die wir es heute auch mit

00:49:29: Kai : dir gesprochen haben, wird es früher oder

00:49:31: Kai : später Einzug erhalten, natürlich dann nur

00:49:34: Kai : in einem ganz gewissen Scope.

00:49:36: Kai : Man kann jetzt nicht eine Anbindung an

00:49:37: Kai : ChatGPT grundsätzlich erwarten, von

00:49:40: Kai : jeglichem Tool, dass man das planer

00:49:42: Kai : hinschießt, weil man im Endeffekt niemals

00:49:43: Kai : wirklich fest predikten kann.

00:49:45: Kai : was kommt da raus, und wie ändert sich die

00:49:47: Kai : Antwort von diesem Bot mit Version zu

00:49:50: Kai : Version, von Tag zu Tag, von Woche zu Woche?

00:49:52: Kai : Es kann ja sein, dass ChatGPT im Laufe

00:49:54: Kai : eines Jahres dazulernt und eine Frage, die

00:49:56: Kai : ich heute stelle, in der nächsten Woche

00:49:57: Kai : ganz anders beantwortet wird.

00:49:59: Kai : und somit ist auch das, was ich an Nutzen

00:50:02: Kai : in meinem Tool mit dieser KI, mit dieser

00:50:05: Kai : Schnittstelle mir verspreche, ist völlig

00:50:07: Kai : unberechenbar.

00:50:08: Kai : Ich kann nicht in meinem Tool erwarten,

00:50:24: Kai : dass ich jetzt, wenn wir bei dem Beispiel

00:50:26: Kai : von gerade waren, meine Regel in fließendem

00:50:28: Kai : Englisch oder Deutsch reinformuliere in das

00:50:29: Kai : Tool und das übersetzt es für mich in

00:50:31: Kai : meinem System landet.

00:50:32: Kai : Und das ist das, wo mein Punkt nochmal ist,

00:50:34: Kai : dass man nicht planen, irgendwie sowas bei

00:50:35: Kai : sich einbauen kann und hoffen kann, dass es

00:50:37: Kai : immer so funktioniert, wie es ist, weil es

00:50:39: Kai : kann sein, dass es eine Woche später nicht

00:50:40: Kai : mehr so klappt.

00:50:41: Philipp Salvisberg: Ich denke, das ist das, was mich ein

00:50:44: Philipp Salvisberg: bisschen skeptisch macht in diesem Bereich,

00:50:46: Philipp Salvisberg: weil ich verstehe nicht so hundertprozentig,

00:50:48: Philipp Salvisberg: wie das geht.

00:50:49: Philipp Salvisberg: Ich habe eine grobe Ahnung davon, aber

00:50:55: Philipp Salvisberg: eigentlich habe ich keine Weil irgendwie

00:50:59: Philipp Salvisberg: sagen, die ich verstehe, so wie das

00:51:02: Philipp Salvisberg: grundsätzlich abläuft, aber doch nicht

00:51:06: Philipp Salvisberg: wirklich.

00:51:08: Philipp Salvisberg: Das gibt ein bisschen ein ungutes Gefühl,

00:51:10: Philipp Salvisberg: was hat einen Einfluss?

00:51:13: Philipp Salvisberg: Wie verändert sich das etc.

00:51:15: Philipp Salvisberg: Aber was ich schon auch glaube je enger du

00:51:18: Philipp Salvisberg: den Kontext machen kannst, desto eher ist

00:51:21: Philipp Salvisberg: es im Bereich, wo etwas Vernünftiges ist.

00:51:25: Philipp Salvisberg: Und wenn du das, was rauskommt, eigentlich

00:51:27: Philipp Salvisberg: immer nur als Vorschlag siehst für jemanden,

00:51:30: Philipp Salvisberg: der ein Domänenverständnis hat, für das,

00:51:31: Philipp Salvisberg: als Vorschlag siehst für jemanden, der ein

00:51:33: Philipp Salvisberg: Domänenverständnis hat für das, dann glaube

00:51:35: Philipp Salvisberg: ich, macht das wirklich Sinn und kann

00:51:37: Philipp Salvisberg: helfen, das besser zu machen.

00:51:38: Philipp Salvisberg: Auch wenn sich das ein bisschen verändert,

00:51:40: Philipp Salvisberg: ist vielleicht eine andere Antwort, aber

00:51:41: Philipp Salvisberg: auch eine gute Um noch eine Prediction

00:51:45: Philipp Salvisberg: einfach zu machen, die ihr das erste Mal

00:51:47: Philipp Salvisberg: bei Death on Tape gehört habt.

00:51:49: Kai : Jetzt bin ich gespannt.

00:51:52: Kai : Ich bringe immer gerne die Parallelen zu

00:51:54: Kai : anderen Dingen in diesem Ökosystem, wo ich

00:51:57: Kai : solche Sachen auch schon mal prediktet habe,

00:51:58: Kai : damals Vor 10, 15 Jahren, wo plötzlich die

00:52:02: Kai : ganzen Websites und Online-Shops und sowas

00:52:03: Kai : aufgeploppt sind, wo man seine Daten

00:52:05: Kai : eintragen musste.

00:52:06: Kai : Man hat ein Formular mit seinem Vornamen,

00:52:07: Kai : nachnamen, telefonnummer, adresse und

00:52:09: Kai : vielleicht sogar Kreditkartennummer

00:52:10: Kai : irgendwann.

00:52:11: Kai : Da war in meinem direkten Umfeld überall so

00:52:14: Kai : eine Skepsis da, dass man sogar teilweise,

00:52:16: Kai : wenn man irgendwo sowas bestellen wollte,

00:52:17: Kai : rumgefragt hat, ob irgendjemand da schon

00:52:19: Kai : mal seine Daten eingetragen hat, ob er das

00:52:21: Kai : für einen bestellen kann, weil alle sehr,

00:52:23: Kai : sehr vorsichtig mit ihren Daten geworden

00:52:24: Kai : sind Oder nicht geworden sind, sondern noch

00:52:27: Kai : waren.

00:52:31: Kai : Und dann so Eltern, freunde, eltern von

00:52:33: Kai : Freunden und so weiter, die waren alle sehr,

00:52:34: Kai : sehr skeptisch.

00:52:35: Kai : Und wenn man das im Laufe dieser Jahre

00:52:36: Kai : betrachtet hat, ist das so zur Normalität

00:52:37: Kai : geworden, dass nicht das Problem, wovor die

00:52:39: Kai : Leute früher Angst hatten, so ich weiß

00:52:40: Kai : nicht, was der mit meinen Daten macht.

00:52:41: Kai : Das ist doch etwas total Persönliches von

00:52:43: Kai : mir.

00:52:44: Kai : Wo speichert der die?

00:52:45: Kai : wofür nutzt der die?

00:52:46: Kai : was ist das?

00:52:48: Kai : Das Problem hat sich nicht geändert, aber

00:52:49: Kai : der Umgang der Menschen mit diesem Problem

00:52:51: Kai : hat sich geändert.

00:52:51: Kai : Die Leute sind viel freizügiger mit ihren

00:52:53: Kai : Daten.

00:52:54: Kai : Wenn die irgendeinen Online-Shop online

00:52:55: Kai : sehen, und der sieht einigermaßen kredibil

00:52:57: Kai : aus, dann gebe ich da meine Daten ein, weil

00:52:58: Kai : ich würde das Produkt mir kaufen.

00:53:00: Kai : Und das ist der Punkt, an den ich gerade

00:53:01: Kai : denken musste, als du gesagt hast mal

00:53:03: Kai : gucken, wo es die nächsten Jahre hinführt.

00:53:07: Kai : Ich bin noch sehr skeptisch, und ich nicht

00:53:09: Kai : genau weiß, was da passiert, kann ich mich

00:53:11: Kai : nicht darauf verlassen oder kann ich es

00:53:13: Kai : nicht so nutzen und einsetzen?

00:53:14: Kai : Da bin ich eher skeptisch.

00:53:15: Kai : Ich glaube das, und das ist die Prediction,

00:53:18: Kai : das wird mit diesen Diensten, mit der KI

00:53:19: Kai : und AI auch passieren, dass es so Einzug in

00:53:26: Kai : unser Leben erhalten wird in Zukunft

00:53:31: Kai : draußen hier bei der U-Bahn stehen und ein

00:53:33: Kai : Ticket beziehen wollen und das demnächst

00:53:36: Kai : alles mit fließender Sprache gegen einen

00:53:37: Kai : KI-Bildschirm machen können, dann stelle

00:53:40: Kai : ich mir vor, so ein kleiner Clippy, die

00:53:42: Kai : kleine Büronadel von Word 19 weiß ich nicht

00:53:45: Kai : was, aber Word 95, kann ich draufdrücken

00:53:48: Kai : und muss nicht mehr durch das Menü gehen,

00:53:49: Kai : sondern sagen, ich möchte gerne bis zum

00:53:50: Kai : Nürnberger Hauptbahnhof, und es kommt

00:53:51: Kai : automatisch ein Ticket aus dem Automaten.

00:53:53: Kai : In dem Moment, wo solche Anwendungsfälle

00:53:55: Kai : einmal komplett durch unsere Gesellschaft

00:53:56: Kai : durchgelaufen sind, wird das Vertrauen auf

00:53:58: Kai : KI sein, und wir werden viel weniger

00:54:00: Kai : hinterfragen, was da passiert, und werden

00:54:01: Kai : das viel mehr adaptieren in unserem Alltag.

00:54:04: Kai : So wenn ich einen Mic Drop machen könnte,

00:54:05: Kai : würde ich das tun.

00:54:06: Caro: Ich wollte auch würde sagen, das zweite

00:54:14: Caro: Thema bleibt tatsächlich keine Zeit mehr,

00:54:16: Caro: aber vielleicht können wir uns ja nochmal

00:54:17: Caro: auf der Connect, wenn wir uns dort wieder

00:54:19: Caro: sehen vielleicht nochmal zusammensetzen.

00:54:22: Kai : Sehr gut, Und dann als kleinen Disclaimer

00:54:24: Kai : noch dann wird die Caro bestimmt auch

00:54:25: Kai : wieder die Terminorganisation machen.

00:54:29: Kai : Das lassen wir für unsere Hörer mal offen,

00:54:32: Kai : was damit gemeint war.

00:54:33: Kai : Aber wir bedanken uns ganz, ganz herzlich

00:54:36: Kai : bei dir, dass du so geduldig warst mit uns.

00:54:38: Kai : Nein, es hat.

00:54:40: Philipp Salvisberg: Spaß gemacht.

00:54:40: Kai : Danke vielmals, und wir einmal in jeden

00:54:45: Kai : Slot deines Kalenders gehen durften.

00:54:46: Kai : Vielen Dank und auch Dank an unsere Hörer.

00:54:47: Caro: Danke, caro, wir hören uns dann in zwei

00:54:49: Caro: Wochen, bis dann, bis dann.