Devs On Tape - Am Nürburgring mit Sandra Ahlgrimm von Microsoft!

00:00:13: Kai: Hallo und herzlich willkommen zu einer

00:00:15: Kai: weiteren Ausgabe von Devs on Tape, heute

00:00:17: Kai: wieder in ungewohnter Umgebung.

00:00:19: Kai: Wir sind hier heute am Nürburgring am

00:00:24: Kai: Nürburgring.

00:00:24: Kai: Deswegen auch nochmal kurz vorweg als

00:00:24: Kai: kleine Entschuldigung, wenn man im

00:00:25: Kai: Hintergrund irgendeinen lauten Porsche

00:00:26: Kai: vorbeifahren hört.

00:00:27: Kai: Wir haben es leider nicht anders

00:00:27: Kai: hingekriegt Hier ist gerade auf der

00:00:28: Kai: Rennstrecke ordentlich Betrieb und hoffen,

00:00:30: Kai: dass es nicht so sehr auf die Aufnahme

00:00:36: Kai: schlägt.

00:00:36: Kai: Ich habe heute wieder einen interessanten

00:00:39: Kai: Gast dabei, oder eine interessante Gästin,

00:00:41: Kai: um ehrlich zu sein, sandra, glaube, wir

00:00:42: Kai: haben unheimlich viele Themen, über die wir

00:00:43: Kai: sprechen wollen.

00:00:44: Kai: Mal gucken, wie wir die jetzt in die Zeit

00:00:45: Kai: des Podcasts pressen können.

00:00:47: Kai: Vielleicht fangen wir einfach mal damit an,

00:00:48: Kai: dass du dich für unsere Hörer einmal selber

00:00:50: Kai: vorstellst Senior Cloud Advocate.

00:00:52: Kai: Was steckt dahinter?

00:00:53: Kai: Was machst du so?

00:00:54: Sandra: Hallo, ich bin Sandra Ahlgrim, wie du schon

00:00:56: Sandra: gesagt hast, senior Cloud Advocate für

00:00:58: Sandra: Microsoft, mittlerweile seit gut sechs

00:01:00: Sandra: Jahren.

00:01:01: Sandra: Ich arbeite für Java-Entwickler bei

00:01:02: Sandra: Microsoft, sozusagen.

00:01:04: Sandra: Das sage ich immer sehr gerne so.

00:01:05: Sandra: Also in Developer Relations passen wir auf,

00:01:08: Sandra: dass wir den Java-Community,

00:01:10: Sandra: java-developer-fokus nicht verlieren, dass

00:01:12: Sandra: wir eben nicht nochmal anfangen, so ein

00:01:14: Sandra: J++-Ding zu starten, sondern dass wir halt

00:01:17: Sandra: contributen.

00:01:19: Sandra: Wir geben zurück mit Contributions to

00:01:20: Sandra: OpenJDK.

00:01:21: Sandra: Ed Burns ist jetzt mit dabei für die

00:01:23: Sandra: Specifications für Jakartaii, und der ist

00:01:26: Sandra: ja auch bei Microsoft, und dass eben die

00:01:29: Sandra: Microsoft den Fokus nicht verliert.

00:01:30: Sandra: und wir bei Microsoft benutzen ja

00:01:33: Sandra: wahnsinnig viel Java mit LinkedIn, jammer

00:01:35: Sandra: und auch anderen Services, ganz viel bei

00:01:37: Sandra: Azure auch wie das Load-Testing basiert ja

00:01:39: Sandra: auf JMeter benutzen wir und auch so viele

00:01:42: Sandra: andere, und da lernen wir natürlich einiges

00:01:43: Sandra: für die JVM und für die Java-Entwicklung.

00:01:46: Sandra: Wir bringen voran Java auf VS Code, und

00:01:48: Sandra: auch bei Copilot sind wir vorne mit dabei,

00:01:50: Sandra: und das macht wirklich viel Spaß.

00:01:52: Sandra: Ich hätte nicht gedacht, dass es so viel

00:01:54: Sandra: Java bei Microsoft gibt, als ich da

00:01:55: Sandra: angefangen habe.

00:01:57: Kai: Ja, das ist ein guter Punkt.

00:01:58: Kai: Also, du redest da sehr passioniert von.

00:02:00: Kai: Du hast gerade gesagt, du sagst es gerne,

00:02:02: Kai: was du bei Microsoft machst, und es kommt

00:02:04: Kai: auch direkt so rüber, dass es dir viel Spaß

00:02:06: Kai: macht.

00:02:06: Kai: Du hast jetzt da habe ich mal so ein

00:02:07: Kai: bisschen ein LinkedIn-Profil gestalkt, da

00:02:09: Kai: habe ich mal geguckt, welche Stationen du

00:02:11: Kai: denn schon alle so durchlaufen hast in der

00:02:12: Kai: Vergangenheit.

00:02:13: Kai: Da sehe ich zum Beispiel, dass du als

00:02:15: Kai: Software-Engineer und DevOps-Engineer bei

00:02:16: Kai: Welt bzw Weltend24 GmbH unterwegs warst.

00:02:19: Kai: Vielleicht kannst du uns nochmal über die

00:02:20: Kai: letzten Hals bei dir in deinem Karriereweg

00:02:22: Kai: mal ein bisschen mehr erzählen, bevor du

00:02:24: Kai: bei Microsoft gelandet bist.

00:02:25: Sandra: Ich glaube, der schwierigste Job war der

00:02:27: Sandra: erste, als ich noch keine Erfahrung habe.

00:02:30: Sandra: Überhaupt eine Anstellung zu kriegen, war

00:02:31: Sandra: wirklich das längste und schwierigste für

00:02:33: Sandra: mich, auf jeden Fall, weil ich glaube, 2003,

00:02:36: Sandra: ich weiß nicht, ob es unbedingt an dem

00:02:38: Sandra: Frauending lag, oder ob die Industrie da

00:02:41: Sandra: einfach nicht so gut aufgestellt war Also

00:02:43: Sandra: als Junior-Dev falls du da Probleme hast,

00:02:45: Sandra: ich war da auch.

00:02:46: Sandra: Bei mir ging es dann dadurch, dass die

00:02:49: Sandra: Universität mit Firmen zusammengearbeitet

00:02:50: Sandra: hat und wir dann Projekte für die Firmen

00:02:52: Sandra: gemacht haben.

00:02:54: Sandra: So darüber habe ich dann meinen ersten Job

00:02:55: Sandra: bekommen, weil wir haben dann halt ein

00:02:56: Sandra: Projekt für die Firma gemacht und quasi

00:02:58: Sandra: schon so ein kleines Entwicklerteam dann

00:03:00: Sandra: selber gebildet und eben auch die App, die

00:03:03: Sandra: dann auch produktiv genutzt werden konnte,

00:03:05: Sandra: geschrieben, und somit haben sie uns eben

00:03:07: Sandra: im Anschluss alle eine

00:03:08: Sandra: Werkstudententätigkeit angeboten, und dann

00:03:10: Sandra: habe ich das dankend angenommen, und danach

00:03:12: Sandra: alle anderen Jobs waren ziemlich einfach zu

00:03:14: Sandra: bekommen.

00:03:16: Kai: Ich habe jetzt gerade das Älteste, was ich

00:03:18: Kai: hier sehe, in deinem Profil war von April

00:03:19: Kai: 2013, wo du als Junior Software Engineer

00:03:22: Kai: bei Xanox gearbeitet hast, oder Zanox.

00:03:24: Sandra: Genau bei Zanox.

00:03:25: Kai: Und womit hast du da angefangen?

00:03:26: Kai: Mit welcher Sprache Programmiersprache?

00:03:28: Sandra: Also ganz am Anfang.

00:03:29: Sandra: Also, die haben mich ins Tracking-Team

00:03:31: Sandra: gepackt.

00:03:31: Sandra: Das ist ein C++-Team, die das Tracking,

00:03:34: Sandra: halt was ganz am Anfang geschrieben wurde,

00:03:36: Sandra: gewartet und weiterentwickelt haben, und

00:03:38: Sandra: ich sollte da Fingerprinting machen, weil,

00:03:53: Sandra: weil damals hieß es schon ja, cookies, die

00:03:55: Sandra: gibt es irgendwann nicht mehr, und dann

00:03:56: Sandra: waren alle so oh nein, weil also Zanox

00:03:58: Sandra: macht.

00:03:58: Sandra: Jetzt heißen die Aven, die bringen zusammen

00:04:01: Sandra: Leads und Sales, und nur dann wird derffekt

00:04:03: Sandra: auch verkauft, dass der eben nur die

00:04:05: Sandra: Consumption kriegt oder auch das Geld dafür,

00:04:07: Sandra: Und das zu tracken, das macht Zanox

00:04:09: Sandra: beziehungsweise jetzt Aven, und das war an

00:04:11: Sandra: C++, und ich habe dann Fingerprinting in

00:04:13: Sandra: JavaScript geschrieben.

00:04:14: Sandra: Das war meine allererste Sache dort, und

00:04:21: Sandra: dann haben wir im Laufe meiner Zeit dort

00:04:24: Sandra: mit Bjex richtig micro, wahrscheinlich

00:04:26: Sandra: sogar Nano-Services, wie man das heute

00:04:28: Sandra: betrifft sieht, und auch wirklich wirklich

00:04:30: Sandra: klein, um eben diese Performance zu

00:04:32: Sandra: erreichen, die wir sehen wollten bisschen

00:04:40: Sandra: verrufen.

00:04:40: Kai: Nicht verrufen, das ist ein schlimmes Wort,

00:04:42: Kai: aber wenn ich jetzt so vergleiche

00:04:43: Kai: JavaScript und Java, wenn ich mir jetzt

00:04:45: Kai: aussuchen müsste, in welcher Richtung würde

00:04:47: Kai: man denn migrieren oder die Sprache

00:04:49: Kai: wechseln, würde ich zur heutigen Zeit doch

00:04:50: Kai: eher sagen Entschuldigung, vom antiquierten

00:04:53: Kai: Java zum JavaScript ist doch eher der Trend,

00:04:55: Kai: oder?

00:05:11: Sandra: Habe ich das falsch, weil ich außerhalb

00:05:12: Sandra: dieser Bubble unterwegs bin?

00:05:13: Sandra: Ja, es kommt darauf doch.

00:05:14: Sandra: Wie ich ja auch meine Bachelorarbeit

00:05:16: Sandra: benutzt habe da war es ja damals noch

00:05:18: Sandra: AngularJS eben dann wahrscheinlich schon

00:05:20: Sandra: auf JavaScript zurückgreifen.

00:05:22: Sandra: Allerdings gibt es bei Backend so viel zu

00:05:24: Sandra: entwickeln, dass ich ja jetzt schon sehr

00:05:26: Sandra: lange kein JavaScript mehr wirklich gemacht

00:05:27: Sandra: habe.

00:05:28: Kai: Okay, das heißt für mich als Merksatz Java

00:05:30: Kai: ist nicht alt und antiquiert und sollte

00:05:32: Kai: eigentlich also, es ist langsam und weiß

00:05:34: Kai: ich nicht was.

00:05:34: Kai: Also ich möchte kein Bashing von weder von

00:05:37: Kai: der Programmiersprache noch von Unternehmen

00:05:38: Kai: machen, aber ich kenne aus meinem Umfeld

00:05:40: Kai: zum Beispiel auch so SRP-Clients oder alte

00:05:43: Kai: Lagersoftware, die ich schon mal gesehen

00:05:44: Kai: habe, und die sind in Java geschrieben, und

00:05:46: Kai: da habe ich halt einfach immer den Eindruck

00:05:47: Kai: gehabt, dass es eigentlich viel langsamer

00:05:50: Kai: ist.

00:05:50: Kai: Aber das betrifft wahrscheinlich dann nur

00:05:51: Kai: die UI, wie du jetzt sagtest.

00:05:52: Kai: Backend ist Java super stark und nach wie

00:05:54: Kai: vor auch noch sehr fundiert eingesetzt.

00:05:57: Kai: Aber Trend, in Frontend-R Richtung

00:05:59: Kai: JavaScript zu gehen, das ist schon auch

00:06:00: Kai: eher die Tendenz von dir, sagst du

00:06:02: Kai: Zumindest das, was ich gesehen habe, als

00:06:04: Kai: ich im Startup war.

00:06:05: Sandra: Vor meinem Stop hier bei Microsoft, also

00:06:08: Sandra: zwischen Welt N24 und Microsoft, war ich ja

00:06:10: Sandra: bei Medios Digital, Das war richtig

00:06:12: Sandra: Greenfield Medizinunternehmen.

00:06:15: Sandra: Also die Ausgangslage war oh man, also, die

00:06:17: Sandra: machen Special C Pharma, also Zytostatika,

00:06:20: Sandra: Krebsmedikamente, Und das muss ja für jeden

00:06:22: Sandra: Kunden oder für jeden Patienten ganz genau

00:06:24: Sandra: quasi gemischt werden.

00:06:26: Sandra: Und zusätzlich haben sie halt festgestellt,

00:06:27: Sandra: dass man mit gewissen Medikamenten auch gut

00:06:29: Sandra: Geld verdienen kann.

00:06:30: Sandra: Also gibt es irgendein Lager dafür, eine

00:06:32: Sandra: Website, und dann haben sie eben viel Geld

00:06:34: Sandra: gemacht und waren ein bisschen so okay, wir

00:06:36: Sandra: machen viel Geld, wir sollten auch IT haben.

00:06:40: Sandra: So, richtig viel Geld dahinter.

00:06:42: Sandra: Das war schon eine sehr komfortable

00:06:44: Sandra: Ausgangslage, wo ich sehr froh war, als

00:06:47: Sandra: mein ehemaliger Senior-Kollege von Zanox

00:06:49: Sandra: damals sagte hey, sag mal, willst du nicht

00:06:50: Sandra: zu uns kommen?

00:06:51: Sandra: Und ich war so das ist ja klar, auf jeden

00:06:54: Sandra: Fall machen wir Unbedingt Ja, und bei Zanox

00:06:56: Sandra: hatten wir schon seit 2003, 2004 auf Docker

00:06:59: Sandra: gesetzt, also 2013, 2014 auf Docker gesetzt.

00:07:02: Sandra: Also da waren wir ganz vorne mit dabei mit

00:07:03: Sandra: dem Trend aufs richtige Pferd gesetzt, weil

00:07:05: Sandra: es gab ja durchaus andere

00:07:06: Sandra: Container-Technologien damals Da war ja so

00:07:08: Sandra: ein kleiner, nicht War aber schon so ein

00:07:11: Sandra: kleines Battle am Start.

00:07:12: Sandra: Und da war ich sehr happy, dass wir also

00:07:14: Sandra: für meine Karriere auch aufs richtige Pferd

00:07:16: Sandra: gesetzt haben.

00:07:17: Sandra: Bei Medios ist uns das quasi nicht gelungen.

00:07:19: Sandra: Da haben wir dann Mesos und DCOS benutzt.

00:07:22: Sandra: War aber auch cool, dass mal alles im

00:07:23: Sandra: Startup, wenn du halt nur drei Leute bist,

00:07:25: Sandra: dann machst du eben alles.

00:07:27: Sandra: Dann machst du das UI, ux-konzept.

00:07:28: Sandra: Dann war ich zwei Tage im Lager da

00:07:30: Sandra: mitgearbeitet, um eben dann die App für

00:07:32: Sandra: Warenlager schreiben zu können, designen zu

00:07:35: Sandra: können.

00:07:35: Sandra: Erstmal UI, ux, dann die App geschrieben in

00:07:37: Sandra: Android, also einfach Java.

00:07:39: Sandra: Dann wir hatten kurz überlegt mit

00:07:40: Sandra: irgendwelchen anderen Abstraktionen, aber

00:07:42: Sandra: warum, wir sind ja alles Java-Entwickler,

00:07:44: Sandra: also macht das schon Sinn für uns gerade in

00:07:45: Sandra: einem kleinen Startup.

00:07:46: Sandra: Ja, dann machst du es in Java.

00:07:48: Sandra: Und dann die Backend-Geschichten.

00:07:50: Sandra: Auch wenn ich Go auch ziemlich cool finde,

00:07:52: Sandra: hat dann auch mein Chef gesagt nee, wir

00:07:54: Sandra: sind Java-Entwickler, wir machen Java, okay

00:07:56: Sandra: gut.

00:07:56: Sandra: Also haben wir die Backend-Geschichten dann

00:07:57: Sandra: in Spring Boot geschrieben, die ICD

00:08:00: Sandra: aufgesetzt, den Mesos-Cluster des iOS

00:08:02: Sandra: mitgeholfen aufzusetzen, und mit

00:08:04: Sandra: Myathon-Skripts läuft das ja.

00:08:06: Sandra: Ja war schon ziemlich cool.

00:08:07: Sandra: Das Ende vom Lied.

00:08:08: Sandra: Die haben es wieder eingestampft, weil für

00:08:10: Sandra: ein kleines Data warum baust du jetzt ein

00:08:12: Sandra: riesen Kubernetes-like Ding auf, wo ja auch

00:08:16: Sandra: eine monolithische Anwendung, so ein

00:08:18: Sandra: Warenlager, out of the box also wie mein

00:08:21: Sandra: einer Kollege, und wenn es nur drei Leute

00:08:23: Sandra: sind oder vier und dann einer geht, das

00:08:25: Sandra: macht schon kulturell viel aus.

00:08:26: Sandra: Und dann wurden dafür zwei neue Freelancer

00:08:28: Sandra: eingestellt, und die mit ihrem

00:08:29: Sandra: Erfahrungsschatz waren eben auch so.

00:08:31: Sandra: Hey, sehr schön, dass du auf der letzten

00:08:33: Sandra: Fernsehkonferenz hier ganz viel über

00:08:35: Sandra: Container und Microservices gehört hast,

00:08:37: Sandra: aber für euren Anwendungsfall mit irgendwie

00:08:39: Sandra: nicht mehr als gleichzeitig vielleicht 20

00:08:42: Sandra: Nutzern.

00:08:43: Kai: Ja, okay, dann muss man nicht so stark

00:08:46: Kai: skalieren.

00:08:46: Sandra: Ja, aber weißt du, warum nicht?

00:08:49: Sandra: Das war das Geld da, das Budget da, und ich

00:08:51: Sandra: muss ja.

00:08:51: Sandra: Nebenbei habe ich noch meine Masterarbeit

00:08:52: Sandra: geschrieben, und es war natürlich auch ein

00:08:54: Sandra: viel cooleres Thema.

00:08:55: Sandra: Wir haben alles Event-Driven gemacht mit

00:08:57: Sandra: Event-Sourcing, und es war schon schnell,

00:08:59: Sandra: und die Services waren wirklich.

00:09:01: Sandra: Also ihr findet es auch auf GitLab.

00:09:02: Sandra: Unter Samra Kliemann habe ich da nochmal

00:09:04: Sandra: ein POC zugeschrieben gehabt, da auch mit

00:09:06: Sandra: Go und JavaScript und NET.

00:09:08: Sandra: Ich habe da alles mal gemischt, weil ich

00:09:09: Sandra: hatte, halt, in der Masterarbeit war halt

00:09:11: Sandra: auch Polymorphie ein Grundsubthema, und

00:09:13: Sandra: dann habe ich eben auch gesagt, man könnte

00:09:15: Sandra: auch immer die passende Programmiersprache

00:09:16: Sandra: für jeden Service schreiben.

00:09:18: Sandra: Wenn ich eben weiß, dass ich coole Metriken

00:09:20: Sandra: über über NET kriege, und nehme ich den

00:09:21: Sandra: Service halt mit NET, die klassischen

00:09:23: Sandra: Services, wo so ein bisschen Business-Logik

00:09:25: Sandra: abgebildet wird, kann ich eben auch mit Go

00:09:27: Sandra: schreiben.

00:09:28: Sandra: Naja, wie auch immer, auf jeden Fall War

00:09:29: Sandra: das eine ganz coole Geschichte, aber die

00:09:31: Sandra: Logik ist natürlich in die Infrastruktur

00:09:33: Sandra: gewandert.

00:09:34: Kai: Und wenn?

00:09:34: Sandra: die restlichen Leute alle nur Java können

00:09:36: Sandra: und sagen ja verstehe ich alles gar nicht.

00:09:38: Sandra: Warum haben wir das überhaupt gemacht?

00:09:39: Sandra: Ich hätte auch alles in meinem JavaScript

00:09:41: Sandra: beschreiben können und in meiner einen

00:09:42: Sandra: Anwendung.

00:09:43: Sandra: Natürlich hat es wahrscheinlich durchaus

00:09:45: Sandra: Sinn gemacht, da zurück zum Monolithen zu

00:09:47: Sandra: finden.

00:09:49: Kai: Ja, aber ich meine, wenn man in so einem

00:09:51: Kai: Team das Wort Greenfield hört und man darf

00:09:53: Kai: sich eigentlich austoben, man muss diese

00:09:55: Kai: Problemstellung, nachdem man sie

00:09:56: Kai: durchdrungen hat und verstanden hat, muss

00:09:57: Kai: man die irgendwie auf die Strecke bringen.

00:09:59: Kai: Und das ist natürlich klar, dass es dann

00:10:00: Kai: oder es naheliegend, dass man dann die

00:10:02: Kai: Technologie wählt, die man am besten machen

00:10:03: Kai: kann.

00:10:04: Kai: Aber jetzt hast du so viele Begriffe

00:10:05: Kai: reingehauen, dass das ist ein

00:10:07: Kai: Riesenspektrum an Wissen.

00:10:08: Kai: Also du sagst, ihr wart alle

00:10:10: Kai: Java-Entwickler, aber trotzdem habt ihr

00:10:11: Kai: dann da nochmal einen Service vielleicht in

00:10:12: Kai: Go gesehen.

00:10:13: Kai: Dann wart ihr, hast du auch erwähnt,

00:10:17: Kai: javascript.

00:10:17: Kai: Das ist hier und da schon mal ein.

00:10:19: Sandra: Thema gewesen Jetzt bei Medios Digital, wo

00:10:21: Sandra: wir waren.

00:10:21: Sandra: Ja, aber die haben ja nicht den Go-Service

00:10:23: Sandra: benutzt.

00:10:24: Sandra: Das habe ich nur in meinem POC geschrieben

00:10:25: Sandra: für die Masterarbeit.

00:10:26: Kai: Ja, aber trotzdem ganz viele

00:10:27: Kai: unterschiedliche Programmiersprachen, die

00:10:29: Kai: du dir so angeeignet hast, einfach weil du

00:10:30: Kai: Bock hattest, dich damit

00:10:31: Kai: auseinanderzusetzen.

00:10:32: Sandra: Also, ich würde jetzt angeeignet, das wäre

00:10:34: Sandra: ich ein bisschen viel.

00:10:35: Kai: Okay.

00:10:52: Sandra: Also, ich würde das nicht so weit dran.

00:10:54: Sandra: Und dann gucken ja auch Leute über die

00:10:55: Sandra: Schuhe was machst du denn da?

00:10:56: Sandra: und ich so ja, ich mach gerade das und das.

00:10:58: Sandra: Und dann ganz schnell bist du da in so

00:10:59: Sandra: einer Pair-Programming-Session drin, und

00:11:01: Sandra: dann helfen sie dir, und dann kommst du

00:11:02: Sandra: schon deutlich schneller vorwärts.

00:11:05: Sandra: Ja, okay, also, ich sag mal so Und sowas

00:11:07: Sandra: auch bei meiner Masterarbeit, Paul, falls

00:11:09: Sandra: du das hörst.

00:11:10: Sandra: Vielen.

00:11:10: Kai: Dank nochmal.

00:11:13: Kai: Sehr gut, auch mal Grüße raus, sehr klar.

00:11:15: Kai: Das ist Go angeeignet.

00:11:16: Kai: Es wird ein bisschen weiter darüber

00:11:17: Kai: hinausgehen no-transcript Go.

00:11:29: Kai: ich weiß nicht, ob Rust auch ein Thema ist,

00:11:30: Kai: dass es in diese moderneren

00:11:32: Kai: Programmiersprachen-Ökosysteme schon

00:11:39: Kai: reinwächst, wenn man als Entwickler nicht

00:11:42: Kai: unbedingt fokussiert auf eine Sprache sein

00:11:44: Kai: sollte.

00:11:44: Sandra: Jetzt, bald 15 Jahre später, sehe ich das

00:11:47: Sandra: schon anders, weil ich habe jetzt halt auch

00:11:49: Sandra: noch Kinder und Familie und andere Hobbys,

00:11:51: Sandra: halt immer nur zu entwickeln, und die Welt

00:11:53: Sandra: dreht sich wirklich schnell, viel schneller,

00:11:55: Sandra: auch bei Java.

00:11:56: Sandra: Ich bin ja, ich hatte ja so ein bisschen

00:11:58: Sandra: kurzen Exkurs zu DevOps, ja, devops mit

00:12:01: Sandra: Container und CICD und habe dann auch eher

00:12:04: Sandra: so DevOps Engineer oder DevOps Engineer

00:12:06: Sandra: gemacht, engineering gemacht, und schon in

00:12:09: Sandra: meiner ersten Elternzeit, die nicht so

00:12:11: Sandra: lange war, also ich habe sechs Monate

00:12:12: Sandra: genommen aber ich dachte, nee, das kann ich

00:12:13: Sandra: nicht bringen.

00:12:14: Sandra: Also, wenn ich da nicht mehr genau weiß,

00:12:15: Sandra: welcher, welchen Treiber ich jetzt für

00:12:18: Sandra: Windows Server auf Kubernetes dann brauche,

00:12:20: Sandra: weil das ändert sich irgendwie alles

00:12:21: Sandra: gefühlt immer so schnell.

00:12:25: Sandra: Ich habe mich ja schon kaum getraut, mal

00:12:26: Sandra: zwei Wochen in den Urlaub zu fahren.

00:12:27: Sandra: Da war ich so nee, nee, ich brauche da

00:12:28: Sandra: irgendeine andere Lösung.

00:12:29: Sandra: Also damals war ich noch PME Field Engineer

00:12:31: Sandra: bei Microsoft.

00:12:32: Sandra: Das war mein erstes Jahr dort, und da haben

00:12:34: Sandra: sie die Consultant-Stelle so ganz gut

00:12:35: Sandra: verkauft, also ein bisschen versteckt, und

00:12:37: Sandra: PME Field Engineer ist es.

00:12:39: Sandra: Heute heißt es Cloud Solution Architect für

00:12:42: Sandra: Unified Support Verträge.

00:12:43: Sandra: Also man fährt zum Kunden, gibt entweder

00:12:45: Sandra: Workshops zu den neuen geilen, also den

00:12:47: Sandra: neuen tollen Sachen, oder man macht eben,

00:12:51: Sandra: wenn Splats Lake wirklich brennt, dass sie

00:12:54: Sandra: dann Unterstützung brauchen, und dann rufen

00:12:55: Sandra: sie dich an, und dann fährst du da hin, und

00:12:56: Sandra: dann löst du das Problem.

00:12:58: Sandra: Ja, Das ist so, dieses, und da musst du

00:13:00: Sandra: schon vorne mit dabei sein und kannst nicht.

00:13:02: Sandra: da muss das Wissen schon top aktuell sein.

00:13:04: Sandra: Und natürlich, wenn jemand von Microsoft

00:13:06: Sandra: vorbeikommt, kommt nicht nur derjenige

00:13:08: Sandra: vorbei, sondern im Rücken hat man natürlich

00:13:10: Sandra: immer die ganze Mannschaft mit einer

00:13:11: Sandra: Viertelmillion Mitarbeitenden von Microsoft,

00:13:13: Sandra: die man jederzeit erreichen kann und dann

00:13:16: Sandra: auch eigentlich eine ganz gute Kultur

00:13:18: Sandra: gelebt wird, dass, wenn dir jemand eine

00:13:20: Sandra: Frage stellt, kriegst du entweder oder

00:13:21: Sandra: gibst du entweder die Antwort, oder du

00:13:23: Sandra: leitest weiter an denjenigen, der die

00:13:24: Sandra: Antwort wissen könnte.

00:13:25: Sandra: Und so war es schon so, dass ich dann halt

00:13:27: Sandra: die Antworten auch gekriegt habe und dass

00:13:29: Sandra: wir den Kunden dann auch immer helfen

00:13:30: Sandra: konnten.

00:13:31: Sandra: Es war schon eine aufregende Zeit, aber

00:13:32: Sandra: wirklich viel zu stressig, so Sich das so

00:13:34: Sandra: mit dem Elternsein vorstellt, und ja, nee.

00:13:38: Kai: Dann habe ich gesagt was mache ich?

00:13:45: Sandra: Und dann mache ich, und dann habe ich so

00:13:45: Sandra: geguckt, und dann okay, hast du jetzt zwar

00:13:45: Sandra: drei, vier Jahre kein Java mehr gemacht,

00:13:46: Sandra: vielleicht auch fünf Jahre damals, und dann,

00:13:47: Sandra: ach, mensch, guck mal, läuft hier immer

00:13:47: Sandra: noch Java.

00:13:48: Sandra: ach, so viel Java kann ich, so viel anders.

00:13:51: Sandra: okay, java 17 kommt bald, ja, ja, gut,

00:13:54: Sandra: dahin dann zurück, und jetzt mache ich es

00:13:56: Sandra: wieder seit Fünf, sechs Jahre.

00:13:58: Sandra: Gut, jetzt sehe ich schon, es kommen ja

00:13:59: Sandra: öfter neue Releases mit OpenJDK auch, und

00:14:03: Sandra: es entwickelt sich jetzt auch gerade mit

00:14:04: Sandra: Gravi und den ganzen anderen

00:14:05: Sandra: Trending-Topics doch deutlich schneller

00:14:07: Sandra: wieder vorwärts, wo ich froh bin, dass sich

00:14:09: Sandra: jetzt gerade keine Elternzeit ansteht.

00:14:11: Sandra: aber jetzt mal zurück zum Thema.

00:14:13: Sandra: Also, ich finde, die Pace okay, geht voran,

00:14:19: Sandra: und auch wenn Leute sagen hey, java ist es.

00:14:20: Sandra: also ich meine die Vorträge, dass Java tot

00:14:22: Sandra: ist, die haben wir ja schon vor zehn Jahren

00:14:23: Sandra: gehört und sind irgendwie immer noch da,

00:14:25: Sandra: und allein die Tatsache, dass DevOps France

00:14:27: Sandra: innerhalb von neun Minuten ausverkauft war,

00:14:29: Sandra: mit über 4.500 oder mit 4.500 Tickets, also

00:14:33: Sandra: das ist so krass.

00:14:34: Sandra: Und auch auf der DevOps-Base im letzten

00:14:35: Sandra: Jahr sofort ausverkauft, alles

00:14:38: Sandra: Java-Entwickler, und da hat sich die Frage

00:14:40: Sandra: gar nicht gestellt.

00:14:41: Sandra: Also es ist da.

00:14:42: Kai: Man sieht es auch an der Java-Land.

00:14:43: Kai: Die ist ja auch noch, ich würde mal fast

00:14:45: Kai: sagen, bei weitem die größte Konferenz, die

00:14:47: Kai: man so besuchen kann, jetzt gerade auch im

00:14:48: Kai: DORC-Umfeld.

00:14:49: Kai: Da gibt es ja noch die Cloud-Land, die auch

00:14:54: Kai: eine ähnliche Größe anstrebt, würde ich

00:14:56: Kai: jetzt mal sagen.

00:14:56: Kai: Aber die Java-L, zehnjährigen Anniversary

00:14:58: Kai: davon, da sind ja auch wirklich viele

00:15:00: Kai: Teilnehmer da, und daran sieht man ja auch,

00:15:01: Kai: dass Java nicht tot ist.

00:15:03: Kai: Ich habe es mal gehört Java ist nicht tot.

00:15:04: Kai: Aber es riecht schon leicht.

00:15:08: Kai: Nein, gar nicht Ich bin froh, dass wir ein

00:15:10: Kai: bisschen weiter auseinandersetzen, weil

00:15:11: Kai: sonst hätte ich wahrscheinlich schon einen

00:15:12: Kai: Tritt unterm Tisch bekommen.

00:15:14: Kai: Aber du hast jetzt in deinem Jobtitel hast

00:15:16: Kai: du ja auch den Begriff Cloud drin.

00:15:18: Kai: Das ist ja mit Sicherheit auch noch nicht

00:15:20: Kai: super, super lang so, weil Cloud ist ja

00:15:22: Kai: auch erst ein Thema.

00:15:23: Kai: Was, wenn ich jetzt sage, vor kurzem

00:15:24: Kai: aufgekommen ist, ist ja falsch.

00:15:26: Kai: Aber das ist jetzt nicht das, was mit Java

00:15:28: Kai: sozusagen gleichzeitig groß geworden ist.

00:15:30: Kai: Wie hat sich der Weg denn da entwickelt von

00:15:32: Kai: dir, dass du gesagt hast, du bist jetzt als

00:15:33: Kai: Entwicklerin unterwegs, du hast Java

00:15:35: Kai: entwickelt ganz viel, und plötzlich gibt es

00:15:37: Kai: die Azure Cloud.

00:15:38: Kai: Plötzlich muss alles in die Cloud, und du

00:15:40: Kai: hast eine Rolle.

00:15:40: Sandra: Ja, das war eben.

00:15:41: Sandra: Mit Zanox fing das ja auch an.

00:15:42: Sandra: Die sind ja dann auch zur AWS gegangen, und

00:15:45: Sandra: weil eben das Tracking so doll skalierbar

00:15:47: Sandra: sein muss, hat das am meisten Sinn ergeben.

00:15:50: Sandra: Es wird weltweit eingesetzt.

00:15:51: Sandra: Ich kann Rechenzentren, wenn ich die sonst

00:15:53: Sandra: weltweit orchestrieren will.

00:15:55: Sandra: Also, das selber machen zu wollen, ist eine

00:15:57: Sandra: ganz verrückte Idee, war eine ganz

00:15:58: Sandra: verrückte Idee, vor allem, wenn es dafür

00:16:00: Sandra: Anbieter gibt, die das für mich übernehmen

00:16:01: Sandra: können, also wenn ich global skalieren will

00:16:05: Sandra: und wenn ich eben auch gar nicht weiß, wie

00:16:06: Sandra: sehr ich skalieren muss, weil ich meine,

00:16:08: Sandra: eigentlich ist das ja eine gute Sache für

00:16:10: Sandra: mein Unternehmen, wenn es nicht gerade eine

00:16:11: Sandra: DDoS-Attacke ist.

00:16:12: Sandra: Aber sonst ist es ja immer richtig gut,

00:16:14: Sandra: wenn ich plötzlich ganz viel Traffic kriege,

00:16:15: Sandra: weil entweder ist Black weiter, und ich

00:16:17: Sandra: verkaufe plötzlich ganz viel, oder ich bin

00:16:19: Sandra: eine News-Seite, und plötzlich generiere

00:16:22: Sandra: ich da halt am meisten.

00:16:27: Sandra: Also sollte ich schon darauf vorbereitet

00:16:29: Sandra: sein, dass, wenn es eine Webseite ist oder

00:16:31: Sandra: wenn es ein Service ist, der frei verfügbar

00:16:33: Sandra: ist, dass es eben ausgenutzt wird.

00:16:35: Kai: Jetzt hast du zwei Vorträge auf der

00:16:37: Kai: Javaden-Konferenz Der erste ist gerade

00:16:39: Kai: vorbeigegangen, den habe ich mir auch

00:16:40: Kai: angeguckt.

00:16:43: Kai: Ich auf der Java-Land-Konferenz der erste,

00:16:43: Kai: der ist gerade vorbeigegangen, den habe ich

00:16:44: Kai: mir auch angeguckt.

00:16:44: Kai: Ich sehe auch die Erleichterung in deinen

00:16:44: Kai: Augen, dass das Nummer 1 von 2 erledigt ist,

00:16:45: Kai: obwohl der Morgen mit dieser Last-Minute

00:16:47: Kai: Preparation-Geschichte jetzt ja noch

00:16:48: Kai: ansteht.

00:16:49: Kai: Aber der erste Vortrag ging darüber ist

00:16:50: Kai: meine Java-Anwendung bereit, für die Cloud

00:17:01: Kai: geht?

00:17:02: Kai: Das ist ja schon noch eher wie orchestriere

00:17:05: Kai: ich, wie nutze ich meine Dienste, wie

00:17:07: Kai: schiebe ich wirklich meine Software hoch,

00:17:08: Kai: und wie funktionieren diese Dienste alle

00:17:10: Kai: zusammen?

00:17:10: Kai: Wie sieht diese Journey aus?

00:17:12: Kai: Das hat ja jetzt nicht mehr so super viel

00:17:14: Kai: mit Programmierung direkt zu tun, oder

00:17:27: Kai: liege ich da falsch?

00:17:28: Sandra: Ja, stimmt, bei der Session ging es jetzt

00:17:32: Sandra: nicht mehr Viel Programmierung war es nicht.

00:17:35: Sandra: Das ist richtig.

00:17:36: Sandra: Also, wir haben ja zwar diesen einen

00:17:38: Sandra: Workshop, der von WebSphere auf JBoss EIP,

00:17:42: Sandra: sodass ich halt ja, da hatte ich natürlich

00:17:44: Sandra: auch Code-Beispiele dabei gehabt, hätte ich

00:17:46: Sandra: dabei haben können, genau, aber weil es

00:17:49: Sandra: nicht mein Laptop war, konnte ich das nicht

00:17:50: Sandra: zeigen.

00:17:50: Sandra: Und wie auch immer, auf jeden Fall, ja, der

00:17:52: Sandra: Vortrag war schon mehr High-Level, noch

00:17:54: Sandra: eine Ebene drüber.

00:17:55: Sandra: Ja, ich glaube, das war schon mehr Richtung

00:17:57: Sandra: DevOps oder System-Integratoren, wer dafür

00:18:01: Sandra: zuständig ist, das rüberzubringen.

00:18:04: Kai: Ich habe mir da die Frage nochmal

00:18:06: Kai: aufgeschrieben.

00:18:07: Kai: Du hattest einmal dieses Be Brave und Soft

00:18:09: Kai: Delete als Beispiel gebracht, basierend auf

00:18:11: Kai: einer Story, wo du erzählt hast, dass ein

00:18:13: Kai: Unternehmen, für das du gearbeitet hast,

00:18:15: Kai: mit C++5, auf Java, auf JavaScript immer

00:18:17: Kai: ein App Rewrite geschrieben hat, aber

00:18:18: Kai: nichts wirklich davon abgeschaltet wurde.

00:18:20: Kai: Vielleicht kannst du unseren Zuhörern davon

00:18:22: Kai: nochmal erzählen.

00:18:22: Kai: Das finde ich ganz interessant.

00:18:23: Sandra: Genau, weil es gibt ja ganz oder es gibt

00:18:25: Sandra: ganz oft.

00:18:25: Sandra: Aber es gibt schon die Fälle, dass

00:18:27: Sandra: Entwickler sehr frustriert sind, weil sie

00:18:29: Sandra: immer noch mit einer alten Anwendung

00:18:30: Sandra: arbeiten müssen.

00:18:32: Sandra: Die wurde vielleicht eingekauft, oder ja,

00:18:33: Sandra: meistens wird sie eingekauft, und dann ist

00:18:35: Sandra: es alt, oder es ist eben historisch

00:18:37: Sandra: gewachsen, wie man so schön sagt, und

00:18:39: Sandra: Versionsupdates sind irgendwie gar nicht

00:18:40: Sandra: mehr möglich.

00:18:41: Sandra: Oder man entscheidet sich dann an einem

00:18:42: Sandra: gewissen Punkt wir wollen vielleicht auch

00:18:44: Sandra: die Sprache wechseln oder ein anderes

00:18:46: Sandra: Framework nehmen, oder wie auch immer.

00:18:48: Sandra: Wir schreiben es jetzt neu, das.

00:18:50: Sandra: Im Endeffekt hatten wir dann eine C++5

00:18:52: Sandra: Anwendung, dann hatten wir noch eine Java

00:18:53: Sandra: Anwendung, dann kam Angular auf, und

00:18:56: Sandra: richtig cool, wir machen jetzt alle

00:18:58: Sandra: AngularJS.

00:18:59: Sandra: Also haben sie es nochmal geschrieben in

00:19:00: Sandra: AngularJS, und mit jedem Rewrite wurden

00:19:05: Sandra: aber nicht alle Features umgesetzt, die

00:19:06: Sandra: aber noch viele Kunden benutzt haben.

00:19:08: Sandra: Dementsprechend konnten wir die alten Apps

00:19:10: Sandra: auch nicht abschalten, und das Ende vom

00:19:12: Sandra: Lied war halt, dass dann drei verschiedene

00:19:14: Sandra: Versionen und drei verschiedene Apps mit

00:19:16: Sandra: völlig verschiedenen Stacks ja auch

00:19:17: Sandra: gewartet werden müssen, maintained werden

00:19:20: Sandra: müssen.

00:19:21: Sandra: Also das kann ich nicht empfehlen.

00:19:23: Kai: Also, man sollte es schon irgendwann mal

00:19:25: Kai: abschalten.

00:19:25: Kai: Was würdest du denn als Ursache dafür

00:19:27: Kai: identifizieren oder benennen?

00:19:29: Kai: Warum ist denn diese Migration nie fertig

00:19:32: Kai: geworden von den Anwendungen?

00:19:33: Kai: Wieso ist es nie dazu gekommen, dass gerade

00:19:35: Kai: diese Features?

00:19:38: Sandra: die Kunden noch benutzen, nicht migriert

00:19:40: Sandra: wurden oder neu geschrieben wurden.

00:19:41: Sandra: Also vielleicht ist ist wirklich so, dass

00:19:42: Sandra: so, wie das Unternehmen aufgebaut ist, wenn

00:19:44: Sandra: sich das nicht auch, oder dass sich das

00:19:46: Sandra: dann automatisch auch in der Software

00:19:47: Sandra: niederschlägt.

00:19:48: Sandra: das hatten wir auch schon seit 10 Jahren

00:19:50: Sandra: Conveyce Law und so weiter, und es stimmt

00:19:53: Sandra: schon wirklich, weil bei Zanox war es so du

00:19:55: Sandra: fährst den Fahrstuhl hoch, und nach links

00:19:57: Sandra: sind die ganzen Sales-Leute gegangen und

00:19:58: Sandra: Verkauf und so weiter, und nach rechts eben

00:20:00: Sandra: die Entwickler Und die Features, die fehlen.

00:20:03: Sandra: das wissen ja die Verkäufer bloß und die

00:20:05: Sandra: Anwender, Und das wissen wir Entwickler ja

00:20:07: Sandra: nicht, weil lustigerweise waren wir jetzt

00:20:09: Sandra: nicht alle unbedingt Blogger oder Verkäufer

00:20:12: Sandra: und haben auch die Werbung ausspielen

00:20:14: Sandra: wollen oder eben die Werbung gezeigt und

00:20:16: Sandra: Verkäufe generiert.

00:20:17: Sandra: Dementsprechend waren wir gar nicht

00:20:19: Sandra: diejenigen, die das Wissen hatten hey,

00:20:20: Sandra: welche Features vielleicht gibt es auch

00:20:22: Sandra: insgesamt, und wer benutzt die überhaupt

00:20:24: Sandra: und ist wirklich notwendig, das auch zu

00:20:26: Sandra: implementieren?

00:20:27: Sandra: Für die Entwickler war es dann eher hey,

00:20:28: Sandra: ich war auf der letzten Jax und habe hier

00:20:30: Sandra: Engländer gesehen, Das sieht richtig cool

00:20:32: Sandra: aus.

00:20:32: Sandra: Ich glaube, können wir nicht nochmal neu.

00:20:34: Kai: komm, wir machen jetzt Fail Fast und

00:20:57: Kai: Fearless Competence und wie sie es alles

00:20:59: Kai: genannt haben, und dann hat eben das

00:21:00: Kai: Managern auch wirklich alles mitnehmen, und

00:21:03: Kai: wir möchten wirklich alle Features da drin

00:21:05: Kai: implementiert haben, bevor wir weitergehen

00:21:07: Kai: und das nächste wählen.

00:21:11: Sandra: Also ich kann es mir wirklich jetzt in der

00:21:13: Sandra: Managementrolle nicht vorstellen.

00:21:14: Sandra: Ich glaube, das Learning daraus ist wenn

00:21:16: Sandra: ich gemischte Feature-Teams habe, dann

00:21:17: Sandra: brauche ich auch einen von Sales, der auch

00:21:19: Sandra: irgendwie mal mit dabei ist, wenigstens ab

00:21:23: Sandra: und zu, um dann auch sowas zu sagen wie hey,

00:21:23: Sandra: da sind auch nicht alle Features dabei, und

00:21:24: Sandra: ihr müsst eine Sache erst zu Ende bringen,

00:21:25: Sandra: weil sonst ihr wisst ja, ihr habt es dann

00:21:26: Sandra: auch noch zu maintainen.

00:21:27: Sandra: Und wenn wir dann auch noch Teams hatten

00:21:30: Sandra: also die, die das C++ maintained haben,

00:21:31: Sandra: waren ja unterschiedliche Teams, als die

00:21:33: Sandra: die Java-Entwendung geschrieben haben und

00:21:35: Sandra: auch das JavaScript, das war ja dann auch

00:21:37: Sandra: noch so eine Transformationsgeschichte.

00:21:39: Sandra: Früher waren dort die Teams nämlich auch.

00:21:41: Sandra: Da gab es C++-Teams, dann gab es Java-Teams,

00:21:43: Sandra: dann gab es neu eingestellte

00:21:44: Sandra: JavaScript-Teams.

00:21:45: Sandra: Die haben auch nicht unbedingt miteinander

00:21:47: Sandra: gesprochen, und dann, das waren ja dann

00:21:49: Sandra: auch noch unterschiedliche Teams.

00:21:51: Sandra: Und ich glaube, dass die so richtig

00:21:53: Sandra: zusammengewürfelt wurden, dass es eben auch

00:21:54: Sandra: erst später passiert, dass man dann so

00:21:55: Sandra: Feature-Teams gebildet hat, wo dann auch

00:21:57: Sandra: You Build It, your Own It geliebt wurde,

00:21:59: Sandra: dass dann auch ein DevOps-Ingenieur dazukam

00:22:01: Sandra: und ein Test-Ingenieur und dann das so ein

00:22:03: Sandra: bisschen auf den damals Neuen stand.

00:22:06: Sandra: Heute ist das ja, glaube ich, einfach Best

00:22:07: Sandra: Practice und wird so gelebt.

00:22:08: Sandra: Aber damals war es eben noch alles neu.

00:22:11: Sandra: Man muss auch sagen, wir sind damals noch

00:22:12: Sandra: von TFS überhaupt zu GIFs gegangen.

00:22:15: Sandra: Das war ja schon ein Riesending.

00:22:16: Sandra: Und dann wie?

00:22:17: Sandra: und dann kann jeder meinen Code sehen.

00:22:19: Kai: Das ist doch so eine gute Idee.

00:22:21: Sandra: Ich habe gedacht, das sind doch keine

00:22:24: Sandra: versteckten Nachtvorträge, das ist alles

00:22:25: Sandra: okay.

00:22:26: Kai: Lieber kompilieren und irgendwo ablegen,

00:22:27: Kai: und keiner darf reingucken.

00:22:28: Sandra: Ja, genau, und vor allem, wenn ich die

00:22:30: Sandra: Datei offen habe, darf auch kein anderer

00:22:31: Sandra: die offen haben.

00:22:32: Kai: Ja ganz richtig.

00:22:33: Sandra: Damals da war ja so die C++-Leute, die

00:22:35: Sandra: mussten ja alle nebeneinander sitzen damit

00:23:11: Sandra: man das eben auch sagen konnte.

00:23:11: Kai: von wegen ja, ich habe jetzt die Datei

00:23:12: Kai: offen, keiner anderer darf das, um da

00:23:13: Kai: nichts kaputt zu schießen, und ich glaube,

00:23:14: Kai: die haben auch immer alle direkt auf der

00:23:15: Kai: Umstieg von einer Versionierung, wenn man

00:23:18: Kai: sie so nennen darf, auf Git zum Beispiel

00:23:19: Kai: und wie das mit den öffnen Dateien und was

00:23:20: Kai: da drumherum im Ökosystem noch mitgezogen

00:23:22: Kai: wird, wie man da die dritte Stufe wählen

00:23:25: Kai: kann und sagen kann wir entwickeln das, was

00:23:26: Kai: jetzt in Java noch nicht fertig ist,

00:23:28: Kai: entwickeln wir nochmal in JavaScript weiter.

00:23:30: Kai: Das heißt, wir haben Features von der

00:23:32: Kai: ersten Anwendung in C++, haben schon eine

00:23:34: Kai: unfertige so kann man sie nennen

00:23:36: Kai: Java-Anwendung, und jetzt fangen wir mit

00:23:38: Kai: dem dritten Standard an, mit dem dritten

00:23:40: Kai: Neuentwickeln.

00:23:41: Kai: Also ich glaube, spätestens da hätte ich

00:23:42: Kai: gesagt nee, wir machen das erstmal einmal

00:23:44: Kai: komplett fertig in Java, damit wir

00:23:45: Kai: zumindest sagen können, wir haben, wir sind

00:23:47: Kai: feature-complete im Vergleich zu der

00:23:49: Kai: Ursprungsversion in der ersten Version.

00:23:50: Sandra: Ja, ich glaube, das hätte direkt das CTO

00:23:52: Sandra: bei uns damals entscheiden müssen, weil wir

00:23:54: Sandra: hatten ja flache Hierarchien.

00:23:56: Sandra: Es gab zwar noch Teamleads, aber die waren

00:23:58: Sandra: ja mehr auf Personal Development oder also

00:24:01: Sandra: persönliche Weiterentwicklung angelegt und

00:24:03: Sandra: nicht unbedingt auf also da bräuchte man ja

00:24:06: Sandra: dann eine leitende Persönlichkeit, die das

00:24:08: Sandra: auch zu entscheiden hat.

00:24:09: Sandra: Weil sonst sage ich als

00:24:11: Sandra: JavaScript-Entwickler ich werde nicht die

00:24:13: Sandra: letzten Features da im Java-Krams noch

00:24:15: Sandra: reinpacken.

00:24:16: Sandra: Und die Java-Teams, die sagen auch ja,

00:24:17: Sandra: wieso?

00:24:17: Sandra: wenn ihr das schon neu macht in JavaScript,

00:24:19: Sandra: dann werde ich dort auch nicht mehr meine

00:24:20: Sandra: Zeit reinbuttern, dann mache ich doch auch

00:24:21: Sandra: die neuen Services, die wir dann noch am

00:24:23: Sandra: Leben lassen, für Java.

00:24:24: Sandra: Das ist ja für mich dann auch verschwendete

00:24:26: Sandra: Zeit.

00:24:26: Kai: Okay, das heißt, ich glaube, man kann da

00:24:28: Kai: einfach einen großen Zettel mit

00:24:29: Kai: Kommunikation draufpacken.

00:24:31: Kai: Es geht ganz am Anfang los Sales und

00:24:35: Kai: Entwicklerteams.

00:24:36: Kai: Dann die Entwicklerteams ja danke, dann

00:24:38: Kai: nicht mehr sich während des Codes

00:24:39: Kai: absprechen, wenn eine Datei auf hat.

00:24:41: Kai: Aber ja, wenn man jetzt aber soweit ist,

00:24:43: Kai: und man hat diese drei Stufen, diese drei

00:24:46: Kai: unterschiedlichen Programme, da möchte ich

00:24:48: Kai: nochmal auf das Zitat, was auf dieser einen

00:24:49: Kai: Folie drauf war, mit Be Brave und Soft

00:24:51: Kai: Delete zu sprechen kommen.

00:24:52: Kai: Da hast du die Erfahrung gemacht, mal ganz

00:24:54: Kai: kurz so grob umrissen, wie ich das

00:24:55: Kai: verstanden habe Schalt mal aus und gu und

00:24:57: Kai: gucken mal, wer meckert.

00:24:58: Sandra: Also ungefähr, oder erstmal die Verbindung

00:25:01: Sandra: kappen und erstmal dafür sorgen, dass

00:25:03: Sandra: niemand mehr den Service benutzen kann.

00:25:05: Sandra: Aber das war eher eine Erfahrung, die ich

00:25:06: Sandra: gemacht habe, als ich dann schon bei

00:25:09: Sandra: Microsoft im Field war und mit mehreren

00:25:10: Sandra: Kunden Kontakt hatte.

00:25:11: Sandra: Also, es war mindestens ein Kunde jede

00:25:12: Sandra: Woche, manchmal auch mehrere, also zwei

00:25:13: Sandra: Kunden die Woche, und dann war ich da, und

00:25:19: Sandra: dann sage ich ja, aber wir wissen nicht.

00:25:21: Sandra: Also, die Person, die das geschrieben hat,

00:25:25: Sandra: der ist ja schon weiß ich nicht seit sechs

00:25:25: Sandra: Jahren nicht mehr da, und wer weiß,

00:25:26: Sandra: vielleicht fliegt dann alles um die Ohren

00:25:28: Sandra: und so.

00:25:28: Sandra: die Dependencies sind ja auch hidden, und

00:25:30: Sandra: nee, nee mach ich auf keinen Fall.

00:25:32: Kai: Da traut sich keiner die Verantwortung zu

00:25:33: Kai: übernehmen, auszuschalten.

00:25:34: Sandra: Ja, aber okay, Ich verstehe die Angst.

00:25:47: Sandra: Also lass uns ein bisschen mutiger sein und

00:25:49: Sandra: zumindest erstmal wirklich alle

00:25:50: Sandra: Verbindungen nach außen kappen und dann

00:25:52: Sandra: schauen, ob jemand meckert, Ob entweder die

00:25:54: Sandra: Fehler um die Ohren fliegen oder ob eben

00:25:56: Sandra: der Kollege aus dem zweiten Stock plötzlich

00:25:58: Sandra: mit einem ganz roten Kopf ankommt und uns

00:26:00: Sandra: erzählt was los ist, dann müsste der aber

00:26:02: Sandra: schon sehr low-profile unterwegs sein, wenn

00:26:04: Sandra: man das im Monitoring sieht.

00:26:06: Sandra: Aber dann wissen wir wenigstens, wen wir

00:26:07: Sandra: ansprechen müssen, weil wir ja vorher, wie

00:26:09: Sandra: gesagt, kein Monitoring hatten oder keine

00:26:11: Sandra: Daten sehen konnten in unserem Monitoring.

00:26:13: Sandra: Dann wissen wir wenigstens, wen wir dafür

00:26:14: Sandra: ansprechen können und sagen müssen hey, das

00:26:17: Sandra: fliegst du mal bitte ein und machst das mal

00:26:19: Sandra: bitte ordentlich, damit wir das eben auch

00:26:21: Sandra: haben, und auch, dass wir eine Application

00:26:23: Sandra: Map irgendwo herkriegen, dass wir eben

00:26:25: Sandra: wirklich wissen, welche Microservices wir

00:26:27: Sandra: haben.

00:26:28: Kai: Ich glaube, man merkt das ja.

00:26:29: Kai: Also, es können ja unterschiedliche

00:26:31: Kai: Anwendungen sein.

00:26:32: Kai: Es kann eine Person sein, die eine

00:26:33: Kai: Anwendung verwendet, und deswegen sieht man

00:26:34: Kai: nicht wirklich viel Aktivität darauf, aber

00:26:36: Kai: das ist für diese eine Person

00:26:37: Kai: kontinuierlich sehr wichtig.

00:26:39: Kai: Es kann ja aber auch sein, dass es sich um

00:26:40: Kai: eine API handelt oder um irgendeinen

00:26:41: Kai: Rechnungsprozess oder irgendwas, was so

00:26:43: Kai: ganz selten läuft.

00:26:44: Sandra: Ja, deswegen habe ich ja gesagt okay, also,

00:26:46: Sandra: aber spätestens nach einem Jahr, aller

00:26:49: Sandra: spätestens nach vier Jahren soll jetzt

00:26:51: Sandra: wirklich keiner mehr nehmen, oder?

00:26:53: Kai: Also wenn das so eine.

00:26:54: Sandra: Anwendung ist für den 29.

00:26:55: Sandra: Februar.

00:26:57: Kai: Ich hatte jetzt so einen Zeitabschnitt im

00:26:59: Kai: Kopf, so wenn nach einer Woche keiner sich

00:27:00: Kai: gemeldet hat, da würde ich schon einen

00:27:02: Kai: Monat anlassen.

00:27:03: Kai: Aber wenn wir jetzt über ein Jahr reden,

00:27:04: Kai: Naja, je nachdem, wie groß die Angst war.

00:27:06: Sandra: Also damals mit dem Kunden haben wir dann

00:27:07: Sandra: abgesprochen okay, nach einem Jahr kann man

00:27:08: Sandra: ihn dann wirklich rauswerfen.

00:27:09: Kai: Ja, ich glaube, nach einem Jahr das ist

00:27:11: Kai: absolut vertretbar.

00:27:17: Sandra: Ja, ich kam dann auch ein paar Server

00:27:20: Sandra: ausmachen und haben eben dann auch da die

00:27:22: Sandra: Stromkosten und so weiter einsparen können,

00:27:23: Sandra: weil dann so lange, wie der Server läuft,

00:27:26: Sandra: benutzen wir ihn, so lange müssen wir ihn

00:27:28: Sandra: warten und zahlen für Strom und Energie Ist

00:27:32: Sandra: für das Unternehmen nicht besonders sinnig

00:27:34: Sandra: und auch für die Umwelt auch nicht so

00:27:36: Sandra: richtig toll mal als Story aufgegriffen,

00:27:39: Sandra: wie das mal so richtig gelebt wurde.

00:27:41: Kai: Ich glaube, es ist wichtig einfach, dass

00:27:45: Kai: man mal den Mut rausholt, das wirklich zu

00:27:46: Kai: machen.

00:27:46: Kai: Ich meine, selber als Entwickler möchte man

00:27:47: Kai: die Verantwortung dazu nicht tragen.

00:27:48: Kai: Dann geht man zum Nächsten, und beim

00:27:49: Kai: Nächsten ist wahrscheinlich sowieso schon

00:27:51: Kai: die Angst so groß, als dass es wirklich

00:27:52: Kai: durchgesetzt wird.

00:27:53: Kai: Ich habe ein Szenario gehört, was mal

00:28:10: Kai: passiert ist.

00:28:11: Kai: Bei einem Kunden.

00:28:12: Kai: Der liegt eine Anwendung ich habe keine

00:28:14: Kai: Ahnung, wer die überhaupt benutzt, die ist

00:28:15: Kai: nicht mehr weiterentwickelt worden, die

00:28:16: Kai: kann eigentlich auch gar nicht mehr laufen,

00:28:17: Kai: so wie sie ist, aber sie ist da.

00:28:20: Kai: Dann hat ein Hackerangriff dafür gesorgt,

00:28:21: Kai: dass alles abgeschaltet werden muss,

00:28:23: Kai: wirklich restlos alle Systeme ausgeschaltet

00:28:25: Kai: und abgekappt und danach erst einzeln

00:28:27: Kai: wieder restored worden.

00:28:28: Kai: Und da ist dann indirekt mal die Schiene

00:28:31: Kai: gefahren worden, dass nicht alle Dienste

00:28:33: Kai: hochgefahren wurden.

00:28:34: Kai: Die kritischen Systeme wurden wieder

00:28:35: Kai: gestartet, restored, neu aufgesetzt,

00:28:37: Kai: vielleicht teilweise sogar noch neu

00:28:38: Kai: programmiert, und dann wurden aber ganz

00:28:40: Kai: bewusst so Problemkinderanwendungen, wo man

00:28:42: Kai: eh wusste, dass da keiner mehr so richtig

00:28:44: Kai: den Hut für aufhaben kann.

00:28:46: Kai: Die wurden einfach ausgelassen.

00:28:51: Kai: Und dann wurde geguckt, wer meckert, wer

00:28:52: Kai: hat die Probleme damit oder wer hat sein

00:28:53: Kai: tägliches Arbeiten funktioniert jetzt nicht

00:28:54: Kai: mehr?

00:28:54: Kai: welcher Prozess kommt ins Stocken?

00:28:55: Kai: Und dann konnte man die Chance nutzen und

00:28:57: Kai: direkt sagen dieser Dienst hier würde ich

00:28:59: Kai: heutzutage sowieso ganz anders machen.

00:29:01: Kai: Jetzt nehmen wir ein bisschen Geld in die

00:29:02: Kai: Hand und programmieren an der Stelle das

00:29:04: Kai: einfach nochmal neu.

00:29:05: Sandra: Aber der Hackerangriff kam nicht direkt aus

00:29:07: Sandra: dem Data Warehouse.

00:29:08: Kai: Ich bin mir nicht sicher, wo das herkam.

00:29:10: Kai: Wie gesagt, ich habe das aufgegriffen,

00:29:12: Kai: diese Geschichte, woher das kam.

00:29:16: Kai: ich meine, im Zweifel, das ist eh immer

00:29:17: Kai: Russland.

00:29:17: Kai: Aber in diesen Talk wollen wir, glaube ich,

00:29:18: Kai: in den Podcast hier nicht kommen.

00:29:19: Sandra: Das darf man gar nicht sagen.

00:29:20: Sandra: China ist auch immer ganz groß.

00:29:21: Kai: Ja, das ist überall da, wo halt Proxys

00:29:22: Kai: stehen.

00:29:23: Kai: Ich glaube, da würde keiner mit seiner

00:29:25: Kai: Home-IP hingehen und solche Verbrechen

00:29:27: Kai: irgendwie begehen.

00:29:28: Kai: Aber ja, um bei dem Thema einmal dieses

00:29:31: Kai: Kapitel mit Be Brave und Soft Delete

00:29:33: Kai: einfach nochmal zu propagandieren oder

00:29:36: Kai: einfach nochmal rauszuhauen an alle unsere

00:29:38: Kai: Hörer da sind ja auch aus

00:29:39: Kai: unterschiedlichsten Ebenen und

00:29:40: Kai: Entscheiderstufen oder Entwicklerrunden

00:29:42: Kai: vertreten Ja, seid einfach so mutig und

00:29:45: Kai: bringt das einfach mal zum Gespräch.

00:29:47: Kai: Ich will jetzt nicht dazu aufrufen, dass

00:29:48: Kai: die Leute anfangen, plötzlich Kabel zu

00:29:49: Kai: ziehen und zu gucken, ob die sich jetzt

00:29:51: Kai: völlig umsonst um eine Anwendung kümmern,

00:29:53: Kai: die da läuft.

00:29:53: Kai: Aber sprecht es an und guckt, dass, wie du

00:30:02: Kai: gerade gesagt hast, serverkapazität,

00:30:03: Kai: stromverbrauch, irgendwelche Kisten, die im

00:30:04: Kai: Rack sind.

00:30:04: Kai: Das habe ich auch erlebt, dass mal im

00:30:04: Kai: Rechenzentrum umgezogen worden ist, und da

00:30:05: Kai: stand ein großes Rack noch mit drei alten

00:30:06: Kai: Dell-Servern drin, wo keiner sich getraut

00:30:08: Kai: hat, die abzubauen, weil keiner wusste, was

00:30:10: Kai: passiert und was darauf läuft, aber dass

00:30:12: Kai: die wohl wichtig waren, vermutlich ja.

00:30:34: Kai: Ja, da war man physikalisch wirklich den

00:30:36: Kai: Netzwerkdecker ziehen müssen und dann

00:30:37: Kai: hoffen, dass da nicht irgendwo anders was

00:30:38: Kai: kaputt geht.

00:30:39: Kai: Aber ja, sprecht es an, bringt es nochmal

00:30:40: Kai: mit auf Umfeld gesprochen.

00:30:41: Kai: Jetzt hast du aber noch ein paar Begriffe

00:30:43: Kai: gedroppt in dem ersten Vortrag, und zwar

00:30:45: Kai: bist du Docker-Captain.

00:30:47: Kai: Ja, Welches Patent und wie viele Jahre

00:30:49: Kai: aufsehen braucht man dafür?

00:30:51: Sandra: Ja, ich habe keinen Bootsführerschein.

00:30:53: Kai: Du hast keinen Bootsführerschein, okay.

00:30:54: Sandra: Nein, tatsächlich nicht.

00:30:55: Sandra: Nein, ich bin offiziell, glaube ich, immer

00:30:57: Sandra: noch mit Organisatoren vom Docker Meetup

00:30:59: Sandra: Berlin mit, ich glaube, 2800 Mitgliedern,

00:31:03: Sandra: und bevor ich zu Microsoft gegangen bin,

00:31:05: Sandra: war ich da auch wirklich sehr aktiv über

00:31:06: Sandra: mehrere Jahre.

00:31:07: Sandra: Also vielen Dank nochmal an Tobias, der

00:31:09: Sandra: mich damals mit reingeholt hat, weil es mir

00:31:11: Sandra: wirklich einiges ermöglicht hat, wie zum

00:31:13: Sandra: Beispiel auch aus diesen Schmerzen von

00:31:14: Sandra: Zanox rauszukommen, sozusagen, weil es war

00:31:17: Sandra: auch so hey, wir planen ein neues Release

00:31:20: Sandra: für in zwei Monaten am war auch so.

00:31:23: Sandra: Hey, wir planen ein neues Release für in

00:31:23: Sandra: zwei Monaten am Montag um sieben Uhr früh.

00:31:24: Sandra: Und ich denke, das ist vertreten.

00:31:25: Sandra: Okay, am Montag um sieben Uhr früh.

00:31:25: Sandra: Also ja, okay, wenn das unbedingt sein muss,

00:31:27: Sandra: ja, muss auf jeden Fall.

00:31:29: Sandra: Weil du weißt nie, was da passiert.

00:31:31: Sandra: Wir haben das doch jetzt aber schon ein

00:31:32: Sandra: halbes Jahr quasi auf Herz und Nieren

00:31:33: Sandra: getestet.

00:31:34: Sandra: Hey, aber das war ja lokal oder auf anderen

00:31:36: Sandra: Masch in Produktion, man weiß ja nie, da

00:31:39: Sandra: ist ja alles anders.

00:31:39: Sandra: Und dann machen wir das montags um sieben,

00:31:42: Sandra: dann haben wir erstmal noch viel Zeit, bis

00:31:44: Sandra: der Tag um ist, und zur Not hätten wir dann

00:31:46: Sandra: auch noch eine ganze Woche, bevor dann

00:31:48: Sandra: einer am Wochenende da sitzt und es dann

00:31:49: Sandra: noch fixen muss.

00:31:51: Sandra: Das kann ich auch voll nachvollziehen.

00:31:52: Sandra: Niemand möchte am Wochenende sitzen.

00:31:55: Sandra: Wäre natürlich schön, wenn man kein

00:31:58: Sandra: One-on-my-Machine mehr hatte oder

00:32:00: Sandra: Once-on-My-Machine, sondern das eben auch

00:32:03: Sandra: wirklich mit mehr Fearless-Kompetenz oder

00:32:05: Sandra: mit mehr Sicherheit.

00:32:06: Sandra: Eben mit einem Docker-Container läuft es

00:32:09: Sandra: eben überall gleich.

00:32:10: Sandra: Und dann mache ich auch meine

00:32:11: Sandra: CI-CD-Pipelines, obwohl sie die ja schon

00:32:12: Sandra: hatten.

00:32:13: Sandra: Also, ich glaube, damals hatten wir schon

00:32:15: Sandra: Jenkins mit CI-CD.

00:32:16: Sandra: Das war schon gut.

00:32:17: Sandra: Der nächste logische Schritt war dann halt

00:32:19: Sandra: tatsächlich die Kontinuierung, sodass ich

00:32:22: Sandra: eben nicht mehr Angst haben musste.

00:32:25: Sandra: War ja auch getrennt damals noch.

00:32:27: Sandra: Entwicklung von Systemen wie hieß das

00:32:30: Sandra: damals Von der IT?

00:32:31: Sandra: ja, ich glaube, it hießen die genau

00:32:33: Sandra: IT-Department, und Development-Department

00:32:35: Sandra: war auch getrennt, Und die IT, die haben

00:32:37: Sandra: halt gerne mal sowas gemacht, wie weiß ich

00:32:39: Sandra: nicht entsetzen.

00:32:40: Sandra: Die Environment, variablen oder auch

00:32:41: Sandra: Datenbank war auch nochmal getrennt.

00:32:45: Sandra: Dementsprechend wurden dann ganz wild immer

00:32:46: Sandra: einfach die quasi, ja die Werte einfach

00:32:48: Sandra: nochmal umgetauscht.

00:32:49: Sandra: Logik auf der Datenbank-Ebene auch ganz

00:32:51: Sandra: tolle Geschichten, die daraus entstanden

00:32:53: Sandra: sind, aber auch systemmäßig, dass da eben

00:32:55: Sandra: dann andere Java-Versionen oder wie auch

00:32:58: Sandra: immer dass sie dann einfach ein paar Sachen

00:33:00: Sandra: immer noch händisch gemacht haben.

00:33:01: Sandra: weil es ist ja klar, wenn die da nicht da

00:33:03: Sandra: ist, dann läuft eben nichts, Dann kann man

00:33:05: Sandra: keine Releases machen.

00:33:06: Sandra: Es war auch so, wenn wir eine Release

00:33:07: Sandra: gemacht haben im Tracking, da ging ja

00:33:09: Sandra: innerhalb von 10 Minuten das war mal

00:33:12: Sandra: schnell eine Million Umsatz, und

00:33:13: Sandra: dementsprechend, das musst du ja

00:33:14: Sandra: ausbezahlen als.

00:33:15: Sandra: Firma, wenn das dann nicht generiert wird

00:33:17: Sandra: als Verlust für die Publisher und auch die

00:33:19: Sandra: Ads.

00:33:20: Sandra: Also es war nicht gut für uns.

00:33:21: Sandra: Also, es musste wirklich.

00:33:22: Sandra: es durfte dann auch keiner Urlaub haben am

00:33:24: Sandra: Sonntag, und um das zu umgehen.

00:33:26: Sandra: da war halt Docker gerade genau perfekt.

00:33:28: Sandra: und dann zusammen mit CICD, dass da eben

00:33:31: Sandra: dann diese Gefahr gebannt wurde und auch

00:33:33: Sandra: keiner mehr um sieben aufstehen musste und

00:33:35: Sandra: man eben auch Releases quasi rund um die

00:33:37: Sandra: Uhr dann auch quasi dann irgendwann machen

00:33:39: Sandra: konnte, natürlich noch zusätzlich mit, dass

00:33:42: Sandra: wir dann Developer Staging, quality und

00:33:45: Sandra: dann Production Environment haben und

00:33:46: Sandra: wenigstens mit Quality und Production

00:33:48: Sandra: Environment genau dieselben Server auch

00:33:50: Sandra: dahinter hatten.

00:33:51: Sandra: Und das war eben auch dann der Schritt, wo

00:33:52: Sandra: es dann langsam einfacher wurde für alle

00:33:55: Sandra: Beteiligten, in die Cloud zu gehen, und wir

00:33:58: Sandra: brauchten die IT natürlich auch trotzdem

00:33:59: Sandra: noch.

00:34:00: Sandra: Also da wurde auch keiner entlassen, eher

00:34:01: Sandra: im Gegenteil, weil wir mussten ja dann auch

00:34:03: Sandra: noch also auch noch die ganzen

00:34:05: Sandra: Serverstrukturen und ganzen

00:34:07: Sandra: Cloud-Anwendungen ja auch irgendwie warten

00:34:09: Sandra: und orchestrieren und anbinden.

00:34:11: Sandra: Da musste ja auch ganz, ganz viel Wissen

00:34:12: Sandra: neu gelernt werden.

00:34:13: Sandra: Also, es war schon gut.

00:34:15: Kai: Aber auf Docker zu setzen.

00:34:17: Kai: du hast gerade alle Vorteile einfach

00:34:18: Kai: aufgezählt, die ich jetzt auch hätte

00:34:19: Kai: vorbringen können, tatsächlich, du hast

00:34:21: Kai: aber den Begriff Docker-Captain genannt.

00:34:24: Kai: Ist das irgendwie wirklich ein Titel, den

00:34:26: Kai: man tragen kann, wenn man bei Docker in der

00:34:29: Kai: Community aktiv ist, oder ist das eine

00:34:30: Kai: Zertifizierung?

00:34:31: Sandra: die man macht.

00:34:31: Sandra: Also, ganz offiziell ist es ein

00:34:32: Sandra: Docker-Organizer, und sie hatten mal

00:34:33: Sandra: diskutiert, weil ich glaube, so richtig

00:34:35: Sandra: Docker-Captain ist man, wenn man dann auch

00:34:37: Sandra: noch mehr Open-Source-Continuity hat, weil

00:34:40: Sandra: Docker ist ja Open-Source und

00:34:41: Sandra: dementsprechend kann man eben auch dort

00:34:43: Sandra: noch Pull-Requests machen oder eben

00:34:45: Sandra: GitHub-Issues erstellen und so weiter.

00:34:47: Kai: Okay, ich möchte nicht, dass du in

00:34:49: Kai: Wirklichkeit gar kein Stocker-Captain bist.

00:34:51: Sandra: Jetzt ist es raus.

00:34:53: Kai: Jetzt ist es raus an unsere millionenstarke

00:34:56: Kai: Hörerschaft.

00:34:57: Kai: Aber das waren Begriffe, über die ich nicht

00:34:58: Kai: gestolpert bin.

00:35:00: Kai: Wir haben in einer der vergangenen Folgen

00:35:01: Kai: oder in mehreren vergangenen Folgen schon

00:35:02: Kai: darüber gesprochen, was es so für

00:35:04: Kai: Royalty-Programme in den verschiedenen

00:35:06: Kai: Unternehmen gibt.

00:35:08: Sandra: Wir haben die Java Champions ganz groß.

00:35:10: Sandra: Die Java Champions sind natürlich riesig.

00:35:12: Kai: Ja klar die Aces.

00:35:12: Kai: Da haben wir auch letzte Woche darüber

00:35:15: Kai: gesprochen.

00:35:16: Sandra: Und ganz neu, also gar nicht so neu.

00:35:18: Sandra: Wir haben natürlich auch das Microsoft MVP

00:35:20: Sandra: Programm, also Most Valuable Professionals,

00:35:24: Sandra: und da habe ich jetzt auch mal angemerkt

00:35:25: Sandra: intern, dass ich es sehr schade finde, dass

00:35:27: Sandra: wir da nicht besonders viele Java

00:35:29: Sandra: Entwickler haben.

00:35:32: Sandra: Und da haben sie gesagt naja, und da habe

00:35:33: Sandra: ich mir dann auch die Struktur angeguckt,

00:35:34: Sandra: weil wir sind jetzt ein Geschwister-Team,

00:35:35: Sandra: und da habe ich gesehen, dass es eine

00:35:37: Sandra: verantwortliche Person für NET gibt und

00:35:39: Sandra: eine zweite Person, die verantwortlich ist

00:35:41: Sandra: für DevOps und GitHub Actions oder DevOps

00:35:44: Sandra: und GitHub in general oder im Generellen.

00:35:47: Sandra: Und dann habe ich gesagt Mensch, braucht

00:35:49: Sandra: ihr da noch Hilfe?

00:35:49: Sandra: Ich würde das gerne für Java machen.

00:35:51: Sandra: Also, wenn ihr Azure benutzt und

00:35:53: Sandra: Java-Entwickler seid, kommt da gerne auf

00:35:55: Sandra: mich zu, und dann reden wir mal darüber,

00:35:56: Sandra: dass ihr MVP werden könnt.

00:35:57: Sandra: Weil da haben wir natürlich auch coole

00:35:58: Sandra: Sachen.

00:35:59: Sandra: Zum einen, dass man halt zum MVP-Summit

00:36:01: Sandra: fliegen kann, was eine wirklich coole

00:36:03: Sandra: Konferenz ist, große Partys, konzerten auch

00:36:06: Sandra: und da auch einfach freies Azure zum

00:36:10: Sandra: Spielen, bisschen Credits da oder auch

00:36:12: Sandra: frühe Updates von der Product Group, da

00:36:15: Sandra: auch viel mehr Feedback dann geben kann

00:36:16: Sandra: oder eben das Feedback auch besser ankommt.

00:36:19: Kai: Ja, das ist super, das jetzt mal aus erster

00:36:20: Kai: Hand zu hören, weil das war eine Frage, die

00:36:22: Kai: ich mir gar nicht vorbereitet hatte vorher,

00:36:24: Kai: weil wir haben sehr in der Tiefe über das

00:36:25: Kai: Oracle ACE-Programm gesprochen, weil wir

00:36:27: Kai: selber Aces sind, Caro, und ich also Caro

00:36:35: Kai: ist Ace Pro, ich bin Ace Director, und wir

00:36:35: Kai: haben halt quasi das gesamte Ace-Programm

00:36:36: Kai: schon mit durchgemacht und uns angeguckt

00:36:37: Kai: und auch erlebt und können nur davon

00:36:39: Kai: wirklich sprechen.

00:36:39: Kai: Wir haben dann so gesagt okay, es gibt die

00:36:40: Kai: MVPs, da wissen wir jetzt gar nicht so viel

00:36:42: Kai: drüber, wir wissen da gar nichts.

00:36:43: Sandra: Das ist schon nur Microsoft, und aber nein.

00:36:45: Kai: Es ist auch Java.

00:36:47: Sandra: Ja jetzt jetzt auch immer mehr Java.

00:36:49: Sandra: Also, wenn du auch schon MVP bist und

00:36:51: Sandra: Java-Entwickler, dann kannst du mich auch

00:36:52: Sandra: gerne mal ansprechen.

00:36:53: Sandra: Aber da würde ich dann auch gerne mehr dazu

00:36:55: Sandra: wissen.

00:36:56: Sandra: Genau, wir rollen das jetzt die nächsten

00:36:57: Sandra: Wochen aus.

00:36:57: Sandra: Ich bin nur leider sehr beschäftigt, und

00:36:59: Sandra: wir hatten auch gerade erst MVP Summit,

00:37:01: Sandra: dann Build-Konferenz, und deswegen.

00:37:03: Sandra: Aber, es kommt.

00:37:05: Kai: Das ist nämlich das, was mir auch noch

00:37:06: Kai: aufgefallen ist.

00:37:08: Kai: Du bist nicht nur Docker-C, sondern du bist

00:37:09: Kai: scheinbar auch ein Magnet für

00:37:11: Kai: Community-Arbeit.

00:37:12: Sandra: Ja, ich liebe es.

00:37:13: Kai: Es gibt es noch nicht.

00:37:14: Kai: Ja, natürlich ziehe ich mir den Hut auch

00:37:15: Kai: noch auf.

00:37:15: Kai: Ich möchte natürlich auch noch für alle

00:37:17: Kai: MVPs aus dem Java-Bereich zuständig sein.

00:37:20: Sandra: Wer bist du, mein Manager, der Angst um

00:37:21: Sandra: meine Work-Life-Balance hat?

00:37:23: Kai: Nein, dazu, die Fragen kommen gleich erst

00:37:24: Kai: noch.

00:37:27: Kai: Das hatte ich ja schon mal angekündigt, wir

00:37:29: Kai: gerne noch einen Ausflug machen gleich.

00:37:31: Kai: Sehr interessant, dass wir nochmal wissen,

00:37:33: Kai: wie ähnlich eigentlich das

00:37:34: Kai: Oracle-Ace-Programm mit dem MVP-Programm

00:37:36: Kai: ist, weil, wenn wir jetzt mal vergleichen

00:37:38: Kai: man darf auf Konferenzen fahren, kriegt

00:37:40: Kai: auch ein Travel, die Expenses so ein

00:37:42: Kai: bisschen ausgeglichen, wenn man ein

00:37:44: Kai: gewisses Level hat.

00:37:45: Kai: Man bekommt Credits in der Oracle Cloud,

00:37:46: Kai: mit denen man kostenlos die Dienste nutzen

00:37:48: Kai: kann.

00:37:48: Kai: Das habe ich jetzt auch auch gerade so

00:37:49: Kai: verstanden, dass es die bei Microsoft Azure

00:37:50: Kai: dann auch gibt.

00:37:52: Kai: Und ja, product Updates vor anderem, dass

00:37:54: Kai: man so Sessions hat, gehe ich jetzt mal

00:37:56: Kai: davon aus, dass man so mit den Program

00:37:57: Kai: Manager oder Project Leadern von den

00:37:59: Kai: unterschiedlichen Bereichen vorab Infos

00:38:01: Kai: kriegt oder so Sessions macht, wo man das

00:38:03: Kai: dann?

00:38:03: Kai: gezeigt, kriegt.

00:38:04: Sandra: Genau auf dem MVP Summit kriegt man dann

00:38:06: Sandra: die Infos aus erster Hand, schon vor der

00:38:08: Sandra: Build-Konferenz, die ist ja jetzt erst im

00:38:09: Sandra: Mai.

00:38:09: Sandra: Stimmt, das war das MVP-Summit.

00:38:11: Sandra: Aber die MVPs wissen jetzt halt schon, was

00:38:13: Sandra: im Mai kommt, dürfen es auch schon

00:38:15: Sandra: teilweise zuerst testen.

00:38:16: Sandra: Also unsere fleißigen Alpha-Tests, dann

00:38:18: Sandra: Vielen Dank an der Stelle.

00:38:19: Sandra: Aber es ist natürlich alles freiwillig.

00:38:20: Sandra: Da gibt es dann auch keine Pistole auf die

00:38:22: Sandra: Brust, wenn man dann keine Zeit oder Lust

00:38:24: Sandra: hat, das zu benutzen, sondern es geht nur

00:38:26: Sandra: darum, um MVP zu werden, macht man halt.

00:38:30: Sandra: Also für Java wäre es halt Java und dann

00:38:31: Sandra: irgendwas mit Azure noch.

00:38:33: Sandra: Und darüber halt Vorträge, Podcasts, Videos,

00:38:36: Sandra: Content.

00:38:37: Kai: Das ist eine Frage, die ich jetzt noch

00:38:39: Kai: hatte.

00:38:39: Kai: Auch nochmal, um das zu vergleichen mit dem

00:38:40: Kai: Oracle Ace-Programm Wenn man contributet,

00:38:43: Kai: egal welche Form man das macht, kenne ich

00:38:44: Kai: jetzt vom Oracle Ace-Programm so man trägt

00:38:46: Kai: es in der Anwendung tatsächlich ein, was

00:38:48: Kai: man gemacht hat.

00:38:48: Kai: Also man wählt aus ich habe hier einen

00:38:49: Kai: Podcast gemacht, oder ich habe da einen

00:38:50: Kai: Vortrag gehalten, das ist der Inhalt, hier

00:38:52: Kai: ist der Proof dafür, und dann wird das

00:38:53: Kai: freigeschaltet, und man kriegt Punkte dafür,

00:38:55: Kai: und diese Punkte teilen sich auf in Tag

00:38:57: Kai: Points und in Content Points, und dann muss

00:39:00: Kai: man diese Schwellen in einer gewissen Zeit

00:39:03: Kai: so nicht überschreiten, aber so erreichen,

00:39:05: Kai: damit man das nächste Level bekommen kann

00:39:06: Kai: oder auf dem gleichen stehen kann.

00:39:08: Kai: Ist das bei den MVPs auch so, Oder ist das

00:39:10: Kai: wirklich Cherrypicking, dass man sagt, der

00:39:12: Kai: fällt mir auf, weil der ist auf vielen

00:39:13: Kai: Konferenzen, oder der ist vorgeschlagen,

00:39:15: Kai: oder die ist vorgeschlagen worden auf einer

00:39:17: Kai: Konferenz.

00:39:17: Kai: Die schaue ich mir jetzt mal genauer an und

00:39:19: Kai: verleihe dann dieser Person den MVP-Status.

00:39:21: Sandra: Ja, genau, der MVP-Status wird verliehen

00:39:23: Sandra: für die Arbeit, die man die letzten zwölf

00:39:29: Sandra: Monate gemacht hat.

00:39:30: Sandra: Was ist dann im letzten Jahr passiert?

00:39:31: Sandra: Und da haben wir natürlich ein paar MVPs,

00:39:33: Sandra: die irgendwie schon seit gefühlt 20 Jahren

00:39:34: Sandra: dabei sind.

00:39:35: Sandra: Andere haben es immer mal wieder, weil man

00:39:37: Sandra: macht ja vielleicht auch mal eine andere

00:39:38: Sandra: Cloud zwischendurch oder zwei Jahre

00:39:40: Sandra: Elternzeit oder wie auch immer.

00:39:42: Sandra: Ja, das ist eben ganz individuell, aber wie

00:39:44: Sandra: es ganz genau funktioniert, werde ich auch

00:39:46: Sandra: demnächst erstmal lernen.

00:39:47: Sandra: Aber ja, es wird auch entweder

00:39:48: Sandra: vorgeschlagen oder man bewirbt sich selbst.

00:39:50: Sandra: Vorgeschlagen oder man bewirbt sich selbst,

00:39:52: Sandra: und ich bin dann diejenige, die das

00:39:53: Sandra: anschauen darf für alle Java-Entwickler,

00:39:54: Sandra: die sich darauf bewerben oder vorgeschlagen

00:39:56: Sandra: werden, und ja ein bisschen entscheiden

00:39:58: Sandra: darf dann, wer es wird.

00:39:59: Kai: Das klingt nach einer spannenden Arbeit,

00:40:00: Kai: aber auch nach sehr viel Arbeit.

00:40:01: Kai: Ich wünsche dir dabei auf jeden Fall viel

00:40:03: Kai: Erfolg.

00:40:04: Sandra: Ja, ich glaube, im letzten Jahr hatten wir

00:40:05: Sandra: zwölf Bewerber von Java-Leuten.

00:40:08: Sandra: Okay, Ja, und da habe ich gedacht, das kann

00:40:10: Sandra: ja gar nicht sein.

00:40:11: Sandra: Also, come on, java ist schon ziemlich groß

00:40:14: Sandra: Allein, wenn ich mir angucke, wie viele

00:40:15: Sandra: Leute wir hier haben.

00:40:17: Sandra: Und ja, ich denke, da ist noch ganz viel

00:40:19: Sandra: Awareness, die wir erstmal schaffen müssen.

00:40:21: Sandra: Ich glaube, der meiste.

00:40:22: Sandra: also ich wusste es auch nicht.

00:40:23: Sandra: Ich habe gedacht, mvp ist hier für NET und

00:40:26: Sandra: eben Office 365.

00:40:32: Kai: Ja, Excel.

00:40:32: Sandra: MVP ist bestimmt auch eine anzustrebende

00:40:33: Sandra: Position.

00:40:34: Sandra: Genau, ja, ist ja auch cool.

00:40:34: Sandra: Also gibt es auch schon und will ich jetzt

00:40:36: Sandra: auch gar nicht schlecht machen, um Gottes

00:40:37: Sandra: Willen.

00:40:37: Sandra: Aber ich finde es schon gut, dass ich meine,

00:40:39: Sandra: microsoft ist jetzt offener, und wir machen

00:40:41: Sandra: Java im großen Stil, spätestens seit mit

00:40:45: Sandra: LinkedIn und Jammer und diesen ganzen

00:40:47: Sandra: großen Java-Shops, die wir akquiriert haben

00:40:49: Sandra: und auch so laufen lassen Mit gutem

00:40:51: Sandra: Gewissen, und eben so viele Cloud-Services,

00:40:53: Sandra: die jetzt auch Java laufen.

00:40:55: Sandra: Also, es macht ja, es muss jetzt endlich

00:40:57: Sandra: kommen.

00:40:58: Kai: Also wirklich Also an alle Hörer, an alle,

00:41:00: Kai: die es jetzt neu werden, weil wir dich

00:41:02: Kai: natürlich hier in dem Podcast haben, und

00:41:03: Kai: auch an alle, die bereits da sind und sich

00:41:05: Kai: auch im Java-Ökosystem auskennen, und auch

00:41:07: Kai: an die, die im Unternehmen vielleicht Leute

00:41:09: Kai: kennen, die mit Java ganz, ganz viel machen.

00:41:11: Kai: Die Kontaktdaten von der Sandra sind in den

00:41:12: Kai: Shownotes vermerkt.

00:41:13: Kai: Da könnt ihr gerne Kontakt aufnehmen.

00:41:14: Kai: Ist jetzt nicht, was ich sage, hast du

00:41:16: Kai: gerade selber zu aufgefordert.

00:41:17: Kai: Also, bitte flutet ihre DMs oder ihr

00:41:19: Kai: E-Mail-Postfach oder wo auch immer, und ja,

00:41:22: Kai: nehmt Kontakt auf, wenn ihr denn gerne in

00:41:23: Kai: diese Richtung MVP mit euren

00:41:25: Kai: Java-Kenntnissen und Contributions gehen

00:41:26: Kai: möcht.

00:41:27: Kai: Gerade erfahren haben, bis das dann

00:41:30: Kai: komplett in der Form dann steht, könntet

00:41:33: Kai: ihr mit die Ersten sein.

00:41:34: Sandra: Oh, weia unbedingt.

00:41:36: Kai: Oh weia, unbedingt.

00:41:37: Kai: Ja, Das könnt ihr gerne machen.

00:41:39: Kai: Gut, wir sind schon fast am Ende von

00:41:41: Kai: unserer Aufnahme angelangt, Für mich sehr

00:41:43: Kai: kurzweilig, sehr spannend.

00:41:44: Kai: Ich würde mich noch stundenlang weiter mit

00:41:46: Kai: dir unterhalten.

00:41:47: Kai: Wir haben jetzt zum Ende des Podcasts aber

00:41:48: Kai: auch noch die Kategorien, die wir immer

00:41:49: Kai: haben.

00:41:49: Kai: Kategorien, die wir immer haben.

00:41:50: Kai: Im Vorfeld habe ich schon mal einen Blick

00:41:52: Kai: drauf gewonnen und habe mich wieder darüber

00:41:53: Kai: gewundert, wie einfallsreich und wie toll

00:41:55: Kai: unsere Kategorien doch sind.

00:41:56: Kai: Die können auch mal einen Refresh

00:41:57: Kai: gebrauchen.

00:41:58: Kai: Ich stelle sie dir trotzdem Die erste Frage

00:42:00: Kai: aus dem Bereich rein hypothetisch Was

00:42:02: Kai: schätzt du denn?

00:42:04: Kai: Wie sieht dein Arbeitstag oder wie sieht

00:42:07: Kai: deine guck mal?

00:42:08: Kai: die sind schon so uralt, die Kategorien,

00:42:09: Kai: und die sind immer noch falsch formuliert

00:42:11: Kai: hier.

00:42:12: Kai: Was schätzt du, wie sieht deine tägliche

00:42:13: Kai: Arbeit in zehn Jahren aus?

00:42:16: Sandra: Okay, also, ich benutze jetzt das letzte

00:42:17: Sandra: Jahr vermehrt immer mehr alle Copilots, die

00:42:19: Sandra: wir so überall haben.

00:42:20: Sandra: Vorher habe ich immer ewig gebraucht, um

00:42:22: Sandra: nur eine E-Mail zu schreiben, und jetzt

00:42:23: Sandra: macht das halt Copilot für mich.

00:42:25: Sandra: Auch wenn ich jetzt programmiere, ist es

00:42:29: Sandra: einfach, frage ich jetzt Co-Pilot, und ich

00:42:31: Sandra: glaube, es wird schon immer mehr in die

00:42:33: Sandra: Richtung gehen, dass ich eben nur noch

00:42:35: Sandra: quasi supervise, was mein System für mich

00:42:38: Sandra: macht, und das dann halt kontrolliere, weil

00:42:40: Sandra: alleine fliegen kann es nicht.

00:42:41: Sandra: Ich glaube, es ist auch nicht, dass es in

00:42:42: Sandra: zehn Jahren könnte.

00:42:44: Sandra: Ich möchte ja auch nicht sagen, dass ich in

00:42:46: Sandra: zehn Jahren Arbeitslust bin, aber ich denke

00:42:49: Sandra: schon, dass da schon noch unbedingt die

00:42:50: Sandra: Menschen dabei sein müssen, und weil eben

00:42:53: Sandra: auch die Antworten, die mir Co-Pilot gibt.

00:42:55: Sandra: Also 9 von 10 ist schon super, je nachdem,

00:42:58: Sandra: welche Anwendung, aber natürlich manchmal

00:43:00: Sandra: auch 9 von 10 blöd, aber eine richtig gut.

00:43:02: Sandra: und man muss ja trotzdem noch wissen und

00:43:04: Sandra: das Wissen haben, welche denn jetzt nun gut

00:43:06: Sandra: ist und welche nicht, und deswegen denke

00:43:08: Sandra: ich schon, dass wir da noch gebraucht

00:43:10: Sandra: werden schon dass wir da noch gebraucht

00:43:12: Sandra: werden.

00:43:12: Kai: Kurzer Callback zu dem Thema gerade.

00:43:13: Kai: Das heißt, wenn ihr MVP für Java bei

00:43:16: Kai: Microsoft werden möchtet, dann schickt am

00:43:17: Kai: besten zehn Mails, weil neun könnten von

00:43:19: Kai: der KI in deinem E-Mail-Programm vielleicht

00:43:22: Kai: nicht sein, Oh nein, alles gut, Genau.

00:43:23: Sandra: Und für MVP brauchen wir natürlich ein

00:43:25: Sandra: bisschen Open Source Contribution oder eben

00:43:28: Sandra: Content jeglicher Art Blogs, Videos,

00:43:30: Sandra: Konferenz-Sessions, Podcasts.

00:43:33: Kai: Aber es ist nach wie vor Sandra, die dann

00:43:35: Kai: antwortet, und nicht die KI.

00:43:36: Kai: Darauf wollte ich hinaus.

00:43:41: Sandra: Es ist nicht alles.

00:43:42: Sandra: deine Maschine, die dann alleine antwortet

00:43:43: Sandra: Ja, ich habe immerhin die AEI angewiesen,

00:43:46: Sandra: die Antwort zu machen.

00:43:46: Kai: Das ist schon mal was, und dafür gibt es

00:43:49: Kai: bestimmt auch Punkte irgendwo.

00:43:50: Kai: Die nächste Frage nochmal von rein

00:43:51: Kai: hypothetisch Wenn du einen technologischen

00:43:52: Kai: Trend in den letzten Jahren ungeschehen

00:43:53: Kai: machen könntest, was wäre das?

00:43:55: Kai: Und das kann ein weites Feld sein.

00:43:57: Kai: Ich merke, du stockst, du denkst nach.

00:43:58: Kai: Es könnte sein, es könnte eine

00:43:59: Kai: Programmiersprache sein, es könnte ein

00:44:01: Kai: Trend in einer Programmiersprache sein, es

00:44:02: Kai: könnte aber auch Elektroautos sein.

00:44:06: Sandra: Okay, also, ich habe gerade gelernt.

00:44:10: Sandra: Ich habe vorher in Berlin an der

00:44:12: Sandra: Hauptstraße gewohnt, und dieser Schritt,

00:44:14: Sandra: dass wir von normalen Bussen zu

00:44:16: Sandra: Elektrobussen gegangen sind, war wirklich

00:44:17: Sandra: richtig toll.

00:44:18: Sandra: Also, das nächste sind dann hoffentlich

00:44:20: Sandra: noch Elektro-LKWs, wenn wir dann

00:44:21: Sandra: technologisch soweit sind, weil es ist

00:44:23: Sandra: wirklich ein riesiger Lärm, und es ist

00:44:25: Sandra: deutlich leiser mit Elektro.

00:44:26: Sandra: Und dann bitte, bitte, lass uns das nicht

00:44:28: Sandra: damit irgendwelchen Lautsprechern wieder

00:44:30: Sandra: laut machen und unmöglich für alle, die da

00:44:32: Sandra: wohnen oder in der Nähe lang spazieren.

00:44:36: Kai: Das finde ich ein bisschen.

00:44:37: Kai: Das ist super, dass ich gerade in dem

00:44:37: Kai: Moment, wo ich gesagt habe, es könnten auch

00:44:39: Kai: Elektroautos sein, sofort eine Idee mit

00:44:40: Kai: Elektroautos kommt.

00:44:41: Kai: Aber gut, ich meine, dann von LKW und

00:44:43: Kai: Autogeräuschen werden es dann irgendwelche

00:44:45: Kai: Raumschiffgeräuscheahren, die ganz

00:44:46: Kai: offensichtlich alle nicht Elektroautos sind,

00:44:57: Kai: weil es echt wirklich einen Höllenärm ist.

00:44:59: Sandra: Oder der Sound ist so gut.

00:45:01: Kai: Oder die Lautsprecher sind so groß und

00:45:02: Kai: diese Autos so schwer, dass die deswegen so

00:45:04: Kai: naja, Das werden wir rausfinden bestimmt

00:45:06: Kai: nochmal hier in so einer Boxengassenführung,

00:45:08: Kai: die noch ansteht, steht.

00:45:09: Kai: Zweite Kategorie ganz privat, würdest du

00:45:12: Kai: uns, ohne rot zu werden, deine

00:45:13: Kai: Bildschirmzeit auf dem iPhone zeigen?

00:45:15: Sandra: Ja, na klar.

00:45:16: Kai: Weil du dazu stehst, dass du permanent am

00:45:18: Kai: Handy hängst, oder weil du dein Handy

00:45:21: Kai: weitestgehend in der Tasche lässt.

00:45:23: Sandra: Ich glaube, ich bin schon relativ viel am

00:45:24: Sandra: Handy.

00:45:25: Sandra: Ich muss aber auch sagen, ich habe halt

00:45:26: Sandra: Teams, also ich habe halt die ganzen

00:45:27: Sandra: Arbeitssachen auf dem.

00:45:29: Sandra: Handy, aber ich glaube, ich habe immer so

00:45:32: Sandra: zwischen zwei und vier Stunden, vielleicht

00:45:35: Sandra: fünf Stunden innerhalb der Woche, am

00:45:36: Sandra: Wochenende deutlich weniger.

00:45:38: Sandra: Da mache ich halt nur Fotos, und dann kommt

00:45:39: Sandra: es wieder weg, und wenn ich mit meiner

00:45:42: Sandra: Familie unterwegs bin, vergesse ich auch

00:45:43: Sandra: mal zu Hause, weil brauche ich ja nicht,

00:45:45: Sandra: die wichtigen Leute sind ja dabei.

00:45:47: Sandra: Also schon in Ordnung.

00:45:48: Sandra: Ich glaube, ich habe da schon versucht, ein

00:45:51: Sandra: normales Verhältnis, sage ich jetzt mal, zu

00:45:53: Sandra: Medien zu haben.

00:45:55: Sandra: Ich glaube, ich bin ein bisschen manchmal

00:45:56: Sandra: zu lange auf Instagram, vielleicht auf

00:45:58: Sandra: Twitter, aber dadurch, dass der Service

00:46:00: Sandra: gefühlt schlechter geworden ist auch nicht

00:46:02: Sandra: mehr so viel, weil es dann nicht so

00:46:03: Sandra: interessant ist, und ich versuche wirklich

00:46:05: Sandra: nur, denen zu folgen.

00:46:07: Sandra: Man kann ja auch folgen, um die Person zu

00:46:10: Sandra: unterstützen, aber nicht das Sehen in der

00:46:12: Sandra: Timeline.

00:46:13: Sandra: Das finde ich ganz gut.

00:46:15: Sandra: Jegliches AI, um mir zu zeigen, was ich

00:46:17: Sandra: vermeintlich sehen will, finde ich ganz

00:46:18: Sandra: furchtbar.

00:46:19: Sandra: Weil das halt alles so ein bisschen

00:46:20: Sandra: manipulativ ist und dafür sorgt, dass du

00:46:22: Sandra: dein Handy nicht weglegst, Kann ich nicht

00:46:24: Sandra: empfehlen, Und ich würde auch alles diese

00:46:26: Sandra: ganzen Notifications habe ich fast alle

00:46:28: Sandra: ausgestellt.

00:46:29: Sandra: Ich habe auch keine Facebook-App auf meinem

00:46:30: Sandra: Handy, weil das auch kein T-Modus-Spiel ist.

00:46:33: Sandra: Ich hoffe, dass ich nicht schlecht bin.

00:46:38: Kai: Das ist wieder super gelaufen.

00:46:40: Kai: Du hast bei dieser einen Frage auch noch

00:46:41: Kai: direkt Fragen aus dem Konsumbereich

00:46:43: Kai: beantwortet.

00:46:44: Kai: Aber es leitet mich auch noch mal zu der

00:46:45: Kai: weiteren Frage aus dem Bereich ganz privat

00:46:47: Kai: zurück.

00:46:51: Sandra: Und zwar wie sieht es mit der

00:46:52: Sandra: Work-Life-Balance aus?

00:46:52: Sandra: Bist du damit?

00:46:52: Kai: zufrieden.

00:46:53: Kai: Gerade läuft es nicht so gut.

00:46:53: Kai: Du sagst, du hast alles auf deinem Handy,

00:46:54: Kai: du hast da Notifications.

00:46:56: Kai: Möchtest du noch ausmachen, oder machst du

00:46:57: Kai: aus oder sind so ein bisschen aus.

00:46:58: Sandra: In der Teams ist es halt zum Beispiel nicht

00:47:00: Sandra: aus.

00:47:01: Sandra: Ja, es ist halt, wenn du in einem globalen

00:47:03: Sandra: Unternehmen tätig bist, wo eben die Amis

00:47:05: Sandra: die Arbeit nehmen abends oder nachts, und

00:47:08: Sandra: dann ja, ja, mein Mann, der meckert da, und

00:47:10: Sandra: es ist schon gut, dass er das macht, weil

00:47:11: Sandra: es geht natürlich nicht, dass man rund um

00:47:13: Sandra: die Uhr immer zu arbeitet.

00:47:15: Sandra: Und auch wenn ihr euch für Konferenzen

00:47:16: Sandra: bewerbt, werdet ihr damit euch vielleicht

00:47:18: Sandra: auch alle annehmen, und wenn dann alle so

00:47:21: Sandra: cool sind, dass ihr keine abschlagen könnt,

00:47:22: Sandra: macht zumindest sich oder versucht

00:47:24: Sandra: zumindest, dieselben Vorträge dann immer

00:47:25: Sandra: wieder zu halten, weil sonst wird es,

00:47:27: Sandra: glaube ich, ganz schön kritisch an einem

00:47:28: Sandra: gewissen Punkt.

00:47:29: Sandra: Und ich also, ich habe schon mit meinem

00:47:31: Sandra: Manager und auch zu Hause abgesprochen,

00:47:32: Sandra: dass ich dann entsprechend lange

00:47:34: Sandra: Sommerferien mache.

00:47:35: Kai: Das ist richtig gut.

00:47:36: Kai: Das heißt, du arbeitest ganz aktiv dagegen

00:47:38: Kai: an, dass die Work-Life-Balance im Moment

00:47:40: Kai: gerade nicht so gut ist, aber du bist schon

00:47:41: Kai: bestrebt, dass das Ganze wieder in

00:47:43: Kai: Ausgleich kommt.

00:47:44: Sandra: Ja, ab Juni wird es deutlich ruhiger.

00:48:07: Kai: J-Spring.

00:48:07: Kai: Ich freue mich drauf, aber das sehr schön.

00:48:08: Sandra: Hast du schon eine Lösung dafür gefunden?

00:48:09: Sandra: Eine Frage aus dem Bereich Konsum hast du

00:48:10: Sandra: schon beantwortet, und zwar wie gehst du

00:48:11: Sandra: mit der wachsenden Informationsflut auf

00:48:11: Sandra: diversen Kanälen um?

00:48:12: Sandra: News und Informationen, immer mehr

00:48:12: Sandra: Push-Notifications, alles ist das alles

00:48:13: Sandra: immer verfügbar?

00:48:13: Sandra: also, es ist auch verfügbar, wenn ich Zeit

00:48:14: Sandra: dafür habe.

00:48:15: Sandra: Also gehe ich also.

00:48:16: Sandra: ich glaube, wir haben jetzt auch schon seit

00:48:17: Sandra: Ewigkeiten kein normales Fernsehen mehr,

00:48:19: Sandra: sondern konsumieren nur noch die Apps und

00:48:21: Sandra: Streamingdienste, und dann kann ich eben,

00:48:23: Sandra: wenn ich jetzt Zeit habe für Nachrichten,

00:48:24: Sandra: kann ich mir dann halt die Tagesschau, und

00:48:33: Sandra: dann ist gut.

00:48:34: Sandra: Aber wie schon gesagt, ich habe halt zwei

00:48:36: Sandra: kleine Kinder und einen anspruchsvollen Job

00:48:38: Sandra: und dann auch vielleicht noch Hobbys, so

00:48:40: Sandra: mit Motorrad fahren und reiten und anderen

00:48:41: Sandra: Sachen, oder ich bin auch gerne sportlich

00:48:44: Sandra: aktiv, und da geht es eben nicht.

00:48:46: Sandra: Ich habe einfach keine Zeit mehr da drei

00:48:47: Sandra: Stunden irgendwelches Binge-Watchen, wenn

00:48:49: Sandra: man nicht gerade krank ist.

00:48:50: Sandra: Also dann muss man aber so richtig krank

00:48:51: Sandra: sein.

00:48:52: Kai: Wenn man nicht krank ist und dann TikTok

00:48:53: Kai: installiert.

00:48:54: Sandra: Das Problem ist, wenn man krank ist, ist

00:48:55: Sandra: auch die Chance so groß, dass die Kinder

00:48:57: Sandra: auch krank sind.

00:48:58: Kai: Ja, und dann ja.

00:48:59: Sandra: Dann muss man doch wieder arbeiten.

00:49:01: Kai: Ich kann das sehr gut nachvollziehen, ja,

00:49:02: Kai: aber das klingt auf jeden Fall nach super

00:49:04: Kai: viel zeitintensiven Sachen, die du da

00:49:08: Kai: machst.

00:49:08: Kai: Bei mir fallen die Hob, aber es ist nicht

00:49:09: Kai: viel Raum dazwischen.

00:49:10: Sandra: Ich war das letzte Mal rein, auch.

00:49:12: Kai: Ende Januar Mein.

00:49:12: Sandra: Motorrad steht immer noch in der Garage,

00:49:14: Sandra: aber es kommt wieder.

00:49:15: Kai: Ja, hier ist die perfekte Location dafür,

00:49:17: Kai: hier kann man super fahren.

00:49:18: Kai: Wenn es auch damit kommen könnte.

00:49:20: Kai: Stimmt Eine weitere Frage aus dem Bereich

00:49:23: Kai: Konsum.

00:49:23: Kai: Okay, wenn wir zusammenfassen du

00:49:24: Kai: konsumierst die Informationen, die neuen

00:49:26: Kai: Sachen, und du sagtest gerade Nachrichten

00:49:28: Kai: und so weiter, wenn es dir passt, wenn es

00:49:29: Kai: gerade der richtige Zeitpunkt dafür ist.

00:49:31: Kai: Wie gehst du denn generell mit News und

00:49:33: Kai: neuem Wissen um?

00:49:34: Kai: Nochmal als Callback zum Anfang der Folge

00:49:36: Kai: Immer up-to-date bleiben, immer die

00:49:37: Kai: neuesten Sachen irgendwie mitkriegen und

00:49:39: Kai: auch mal lesen?

00:49:40: Kai: Welche Kanäle zapfst du dafür an, um davon

00:49:42: Kai: Sinn zu kriegen?

00:49:43: Kai: Was ist jetzt die neueste

00:49:44: Kai: Programmiersprache, das neueste Framework,

00:49:45: Kai: die neueste Version von irgendwas, wie Also?

00:49:48: Sandra: da ich ja Speakerin bin, bin ich auch

00:49:50: Sandra: sowieso oft auf Konferenzen.

00:49:52: Sandra: Dementsprechend gehe ich sehr gerne zu

00:49:53: Sandra: Konferenzvorträgen.

00:49:55: Sandra: Ich habe ein paar YouTubes abonniert von

00:49:58: Sandra: größtenteils auch anderen Developer

00:49:59: Sandra: Advocates, die ich sehr gerne folge.

00:50:01: Sandra: Ich glaube, der nächste kommt ja gleich von

00:50:03: Sandra: Oracle Nikolai, aber auch von Alina, auch

00:50:06: Sandra: von Oracle Apps und eben auch andere

00:50:08: Sandra: Pendants dazu.

00:50:09: Sandra: Und genau, ich habe noch Twitter.

00:50:11: Sandra: Da geht schon auch immer mal wieder was,

00:50:13: Sandra: oder auch, wenn man um Hilfe fragt.

00:50:15: Sandra: Ich finde es einfach wirklich cool.

00:50:18: Sandra: Das war auch so eine Geschichte von Zanoc

00:50:19: Sandra: wie ich mit Angular damals.

00:50:20: Sandra: Es ging irgendwie was nicht, und dann

00:50:21: Sandra: wusste ich, dass es doch Robin

00:50:22: Sandra: implementiert hat.

00:50:23: Sandra: Und dann habe ich, saß ich da mit dem

00:50:25: Sandra: Senior-Entwickler, und er meinte ja, ich

00:50:26: Sandra: weiß auch nicht weiter.

00:50:27: Sandra: Und ich so wie wen fragst du da jetzt?

00:50:29: Sandra: Und dann habe ich halt Twitter geöffnet,

00:50:32: Sandra: und dann habe ich ihm halt ich glaube auch

00:50:33: Sandra: in einem offenen Tweet einfach getaggt und

00:50:35: Sandra: gesagt ja, wie geht das genau?

00:50:36: Sandra: Und er hat halt innerhalb von zwei Minuten

00:50:37: Sandra: da hat er geantwortet.

00:50:38: Sandra: Das heißt, mein Senior neben mir hat noch

00:50:40: Sandra: getuttert, dass ich, so schnell, das würde

00:50:44: Sandra: sowieso nichts bringen, was mache ich da

00:50:45: Sandra: jetzt überhaupt?

00:50:46: Sandra: Und da hatte ich schon die Antwort.

00:50:49: Sandra: Also, robin, vielen Dank auch, dass es

00:50:50: Sandra: damals so gut geklappt hat.

00:50:51: Sandra: Robin Billen.

00:50:52: Kai: Das ist das Netzwerk, was man sich aufbaut

00:50:54: Kai: und wo man die direkten Kontakte hat Oder

00:50:56: Kai: einfach bei Twitter anschreibt und fragt,

00:50:57: Kai: ob man in den Podcast kommt, ist ja auch

00:50:59: Kai: ein tolles Beispiel dafür.

00:51:00: Kai: Stimmt Dich habe ich ja über Twitter oder

00:51:07: Kai: Ex konsumiert, wollte ich gerade sagen.

00:51:08: Kai: Habe ich dich ja kontaktiert und natürlich

00:51:11: Kai: auchisch passiert ist.

00:51:12: Sandra: Aber ja, es war zur Vorbereitung ganz ruhig,

00:51:14: Sandra: das heißt, und bevor ich Kinder hatte,

00:51:15: Sandra: hatte ich dann auch Zeit, um Bücher

00:51:17: Sandra: durchzugehen und dieses Abschreiben, um

00:51:38: Sandra: Programmieren zu lernen, kann ich schon

00:51:39: Sandra: auch echt empfehlen, weil Leute, gerade

00:51:41: Sandra: wenn ihr Junior seid, ihr lernt halt nicht

00:51:43: Sandra: besonders viel, wenn ihr immer nur Co-Pilot

00:51:44: Sandra: fragt, und ihr lernt auch nicht viel, wenn

00:51:46: Sandra: ihr Videos guckt, wie andere Leute

00:51:47: Sandra: programmieren, sondern ich glaube schon,

00:51:49: Sandra: programmieren lernt man beim Programmieren,

00:51:51: Sandra: selbst wenn man es nur abtippert, und dann

00:51:53: Sandra: fängt an, es so ein bisschen zu verändern,

00:51:54: Sandra: und spielt so ein bisschen damit rum, und

00:51:57: Sandra: dann das ist schon das, wie ich es damals

00:51:59: Sandra: gelernt habe.

00:52:00: Kai: Das heißt, diesen Satz oder diese Sätze

00:52:02: Kai: hätte man jetzt vor fünf Jahren, bevor es

00:52:04: Kai: Copilots gab und sowas gesagt.

00:52:06: Kai: es ist nicht immer nur Copy und Paste das

00:52:07: Kai: Richtige, sondern auch wirklich mal das

00:52:08: Kai: Abtippen und mal verändern, was man da hat.

00:52:10: Kai: Jetzt ist es nicht alles aus dem Copilot

00:52:12: Kai: holen oder aus welchen Diensten man da auch

00:52:13: Kai: immer anzapfen möchte, aber du hast gerade

00:52:15: Kai: sehr selbstbewusst gesagt ich habe sogar

00:52:19: Kai: Bücher.

00:52:19: Sandra: Ja, ich habe auch Bücher, und die sind auch

00:52:20: Sandra: noch im Schrank, auch wenn mein Mann

00:52:20: Sandra: manchmal fragt sag mal, sandra, was ist

00:52:22: Sandra: denn das?

00:52:23: Sandra: Ne, ne, genau, es sind nicht mehr viele,

00:52:27: Sandra: weil wir versuchen schon ein bisschen Nicht

00:52:29: Sandra: nur bei den Servern Wenn man es nicht mehr

00:52:31: Sandra: braucht, ruhig mal weggeben oder

00:52:32: Sandra: wegschmeißen, das befreit schon auch.

00:52:35: Kai: Ja, bei uns haben die Juniors in dem Büro

00:52:37: Kai: auch immer gesagt hast du diesen

00:52:38: Kai: Bildschirmanhebungs Klotz noch?

00:52:41: Kai: Und dann war es einfach nur das PL-Sequel

00:52:43: Kai: Compendium von Stephen Feinstein, der

00:52:45: Kai: einfach dazu genutzt wurde, um den

00:52:46: Kai: Bildschirm auf die richtige Höhe zu machen.

00:52:47: Kai: Auf dem Schreibtisch Glaube ich die neuere

00:52:50: Kai: Generation, dass man da nicht mehr so

00:52:51: Kai: wirklich in Bücher guckt.

00:52:52: Sandra: Aber ich glaube, schon so diese ganzen wie

00:52:56: Sandra: ist das Headless Java von Trish kann ich

00:52:58: Sandra: sehr empfehlen, oder auch eben auch alle

00:53:00: Sandra: von Ebert Wolf.

00:53:01: Sandra: Wie gesagt, gerade zum Thema Architektur,

00:53:04: Sandra: und man muss ja nicht jeden Fehler selber

00:53:06: Sandra: machen.

00:53:07: Kai: Nein, aber nur das Medium selbst.

00:53:09: Kai: Ein Buch, welches geschrieben wird über

00:53:10: Kai: eine Technologie, die gerade super schnell

00:53:12: Kai: weiterentwickelt wird, ist in dem Moment,

00:53:14: Kai: wo es verlegt wurde, wo es in den Händlern

00:53:17: Kai: im Schelf irgendwo steht, man sich das

00:53:18: Kai: nimmt und man nach Hause nimmt.

00:53:19: Kai: Man guckt jetzt mal so Richtung AngularJS

00:53:21: Kai: und den Umbruch, den es damals gab.

00:53:23: Kai: Da war ein Buch zu dem Zeitpunkt, wenn man

00:53:25: Kai: es gekauft hat, dann einfach ein paar

00:53:26: Kai: Monate später schon nicht mehr nutzbar.

00:53:28: Sandra: Ja, okay, was ist neu in Java 21, ist

00:53:29: Sandra: vielleicht nicht unbedingt ein Buch, was

00:53:31: Sandra: ich mir kaufen würde, aber schon Clean Code

00:53:33: Sandra: habe ich immer noch, und warum nicht?

00:53:35: Sandra: und lese ich auch immer mal wieder, weil

00:53:37: Sandra: manche Sachen bleiben halt aktuell.

00:53:39: Kai: Ist aber natürlich auch eine Möglichkeit zu

00:53:41: Kai: sagen, wenn du dir selber schon sagst, es

00:53:43: Kai: ist zu viel Screentime, dass es vielleicht

00:53:46: Kai: in der Work-Life-Balance auch ganz gut wäre,

00:53:47: Kai: dann nicht zu sagen, okay, dann gehe ich

00:53:48: Kai: weg vom Bildschirm, beschäftige mich dann

00:53:50: Kai: einfach noch mit dem gleichen Kram, auch

00:53:51: Kai: noch auf Papier.

00:53:53: Sandra: Ja, das ist richtig Vielen.

00:53:55: Kai: Dank, das wollte ich nicht so.

00:53:57: Kai: Ich glaube, das ist als gut gemeinter Rat

00:53:59: Kai: rübergekommen, den ich überhaupt nicht

00:54:00: Kai: geben kann an der Stelle.

00:54:02: Kai: Aber ja, ich glaube, wenn man vom

00:54:03: Kai: Schreibtisch weggeht, den Bildschirm

00:54:04: Kai: ausschaltet und nimmt sich das nächste

00:54:05: Kai: Medium, um da weiter in die Richtung zu

00:54:07: Kai: gehen, das muss jedem selbst überlassen

00:54:09: Kai: sein.

00:54:09: Kai: Wie viel das ist Ich zumindest für meinen

00:54:11: Kai: Teil.

00:54:11: Kai: Jetzt bin mit meinen Kategorien am Ende und

00:54:13: Kai: bedanke mich wirklich ganz, ganz herzlich

00:54:14: Kai: für diese Stunde, die wir jetzt hier

00:54:16: Kai: gesprochen haben.

00:54:17: Kai: Es war für mich wirklich sehr informativ,

00:54:18: Kai: und ich bin mir sicher, dass unsere Hörer

00:54:20: Kai: sich dafür auch bedanken werden, dass sie

00:54:22: Kai: da so einen Einblick in deine Arbeit und in

00:54:24: Kai: deine Karriere werfen konnten.

00:54:27: Kai: Und ja, bedanke mich nochmal ganz herzlich

00:54:29: Kai: dass ich dabei sein durfte.

00:54:31: Kai: Und ja, vielen Dank bleibt auch noch

00:54:32: Kai: natürlich übrig für unsere Zuhörer, die

00:54:34: Kai: dabei waren.

00:54:35: Kai: Alle Informationen zu diesem Talk und zu

00:54:38: Kai: Sandra gibt es auch noch in den Shownotes.

00:54:39: Kai: Da könnt ihr reingucken, ihr könnt die

00:54:41: Kai: Ersten sein, die das tun.

00:54:42: Kai: Ich glaube, shownotes ist so ziemlich das

00:54:43: Kai: Undankbarste überhaupt, aber ich schreibe

00:54:46: Kai: da alles rein, was wichtig ist, und dann

00:54:48: Kai: könnt ihr da Kontakt aufnehmen oder mehr

00:54:50: Kai: darüber erfahren, was wir jetzt vielleicht

00:54:52: Kai: auch nicht besprechen konnten, wie zum

00:54:53: Kai: Beispiel auch deinen YouTube-Channel, den

00:54:55: Kai: du ins Leben gerufen hast, mit den ganzen

00:54:57: Kai: Abonnenten, die sich da schon tummeln.

00:54:58: Kai: All das bleibt offen, vielleicht für eine

00:54:59: Kai: Folge 2 in Zukunft, aber ja, für die Hörer

00:55:02: Kai: gerne in die Show Notes gucken.

00:55:03: Kai: Da findet ihr Informationen über Sandra und

00:55:05: Kai: die besprochenen Themen.

00:55:06: Kai: In diesem Sinne bis in zwei Wochen Musik,

00:55:09: Kai: musik, musik.