00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "Devs on Tape".

00:00:04: Heute wieder mit einem besonderen Gast.

00:00:06: Stefan Latuski ist hier heute zu Besuch.

00:00:08: Und ja, viel Spaß beim Hören.

00:00:10: (Dynamische Musik)

00:00:11: Ja, hallo, Stefan. - Guten Morgen.

00:00:24: Schön, dass es geklappt hat, dass wir dich kurzfristig einladen durften.

00:00:28: Schön, dass ich hier sein darf.

00:00:30: Das sind so schöne Öffnungswörter.

00:00:32: Ja, ich freue mich, dass du hier bist.

00:00:34: Erzähl doch mal was über dich.

00:00:36: Ja, gerne.

00:00:38: Ich bin der Stefan Latuski

00:00:40: und seit

00:00:42: heute ist der zweite, siebte, richtig? Genau.

00:00:44: Also seit genau einem Jahr und einem Tag

00:00:46: bin ich jetzt CEO

00:00:48: des IT-Systemhauses, also einem der

00:00:50: größten IT-Dienstleister im öffentlichen Sektor

00:00:52: in Deutschland. Bin aber kein

00:00:54: Kind des öffentlichen Sektors, wenn man

00:00:56: man das so sagen möchte, sondern habe also den Schritt in den Public Sector tatsächlich

00:01:01: erst vor einem guten Jahr gemacht. Und habe vorher 15 Jahre für eine andere Company gearbeitet,

00:01:06: nämlich für die Firma Siemens in ganz vielen unterschiedlichen Rollen und Positionen, um

00:01:11: das kurz zu machen. Von angefangen bei dem Projektmanagement für so Mergers & Acquisitions

00:01:15: Team, war dann auch ziemlich viel irgendwie in der Weltgeschichte unterwegs, durfte mal

00:01:19: ein paar Jahre in Indien leben, aber auch in China, Brasilien, Norwegen, USA und dann

00:01:24: halt 20, 2015, nee 20, ja klar, 2040, 2015 irgendwie sowas, wieder zurückgekommen nach

00:01:31: Deutschland in den Raum Nürnberg und hab dann nochmal im Prinzip innerhalb der Siemens

00:01:37: die Position wechseln dürfen, bin dann zu Siemens Mobility gegangen und hab dort zunächst

00:01:43: im Prinzip die IT-Leitung übernommen für die High-Speed-Trains, das von euch haben

00:01:47: schon mal in einem ICE gesessen, wenn da das WLAN nicht funktioniert hat, waren das halt

00:01:50: immer irgendwie die Jungs von mir.

00:01:52: Und 2017 gab es dann nochmal eine gute, eine tolle Möglichkeit für mich, da nochmal einen

00:01:58: Schritt weiter zu gehen.

00:02:00: Damals sollte die Siemens Mobility verkauft werden und ich weiß nicht, vielleicht habt

00:02:03: ihr das auch in der Presse mitbekommen, dass man sich mit einem anderen französischen

00:02:06: Bahnhersteller, mit der Alstom, zusammenschließen wollte.

00:02:08: Ich bin dann in dem Zuge nochmal so anderthalb Jahre nach Paris gegangen, um mir im Prinzip

00:02:12: diesen Deal dann damals dort vorzubereiten.

00:02:14: Hab dann auch die Chance gekriegt, weltweit für die Siemens Mobility als CIO unterwegs

00:02:19: sein zu dürfen. Das war eigentlich ganz cool. Aber mit dem Merger hat das halt nicht geklappt,

00:02:23: weil die EU-Kommission das dann irgendwie im Jahr 2019 glaubte, verbieten zu müssen.

00:02:28: Und ja, lange Rede kurzer Sinn. Ich habe in der Pandemie 2020 dann irgendwann für mich auch

00:02:37: entschieden, dass ich nochmal was anderes machen will. Ich war bei der Siemens immer sehr, sehr,

00:02:43: sehr sehr viel irgendwie on the road, keine Ahnung, 150, 200 Tage im Jahr

00:02:48: Flugzeug gesessen. Das ist eine ganze Zeit lang schon ziemlich cool, aber du

00:02:52: wirst auch irgendwann müde. Und ja, also ich glaube, während dieser ganzen

00:02:57: Corona-Pandemie werden wir alle irgendwie Anfang 2020 da zwangsweise im

00:03:01: Homeoffice verbringen dürfen, reflektierst du das dann irgendwann mal.

00:03:06: Und so habe ich einfach für mich entschieden, dass ich noch was machen will.

00:03:09: Und dann kam mir das eigentlich ganz gelegen, nachdem wir ja in Nürnberg auch

00:03:12: wohnen, meine Frau und ich, dass die BA gefragt hat, ob ich da nicht so eine

00:03:17: Herausforderung annehmen möchte. Genau. Das klingt sehr interessant. Ich dachte

00:03:20: ja eigentlich schon, dass wenn du viel rumkommst, dass du das meinst, was du

00:03:23: jetzt die Woche hinter dir hast. Du warst ja unterwegs. Achso, ja, also die

00:03:27: Woche war jetzt, glaube ich, schon unique, wenn man das sagen will. Also so sieht

00:03:32: jetzt nicht jede Woche aus bei uns in der BA. Du musst ja ab und zu auch mal

00:03:35: arbeiten. Aber tatsächlich war das jetzt schon, sagen wir mal, eine ziemlich

00:03:42: Ich war Montag in Hamburg gewesen beim IT-Executive-Club.

00:03:45: Die haben dort so eine Vorabendveranstaltung gehabt für ein Forum.

00:03:48: Was eine ganz spannende Geschichte eigentlich war.

00:03:51: Wir sind dann weiter nach Timmendorf an den Strand.

00:03:55: Da hat die Bundesagentur für Arbeit eine sogenannte Bildungs- und Tagesstätte.

00:03:58: Also quasi Räumlichkeiten, in denen du halt, ich sag mal, workshoppen kannst und sowas.

00:04:06: Und da haben wir uns zwei Tage im Prinzip mit dem IT-Leadership-Team zusammengesessen

00:04:10: zusammengesessen und haben unser neues Target Operating Model, also die

00:04:15: Fragestellung, wie wollen wir uns auflaufen und abbau... meine Güte, aufbauen und ablaufen

00:04:20: organisatorisch nach vorne gerichtet organisieren, haben wir da sehr

00:04:24: intensiv diskutiert. Und ich glaube auch zumindestens in Thailand sind wir auf

00:04:29: den grünen Nenner gekommen. Und dann ging es weiter zurück nach Hamburg, weil

00:04:36: Dort hatten wir von der BA im Prinzip eine zweitägige Management-Conference gehabt.

00:04:41: Ihr habt es wahrscheinlich ja auch mitbekommen, dass es da gerade eben einen Wechsel im Vorstand

00:04:46: gibt.

00:04:47: Der Detlef Scheler als alter Hamburger ist quasi gestern, vorgestern, dort verabschiedet

00:04:52: worden und die Andrea Nahles als neue Vorstandsvorsitzende sozusagen intronisiert worden.

00:04:56: Ja, und weil die Woche sieben Tage hat und nicht nur fünf, bin ich dann am Freitag tatsächlich

00:05:04: von Hamburg nach Köln und bin jetzt hier auf der Cloudland und darf, ich glaube,

00:05:08: ich glaube, es ist die Abschluss Keynote, die ich heute Nachmittag dann hier halten

00:05:12: darf zum Thema agiles Mindset im Public Sector. Das wird auch sehr spannend.

00:05:17: Da kommen wir thematisch mit Sicherheit auch gleich zu. Auf jeden Fall ist es natürlich

00:05:21: das Highlight deiner Woche, hier auf der Cloudland zu sein und deine Keynote ab 14 Uhr,

00:05:25: gebe ich dir nochmal die Uhrzeit genau, um 14 Uhr zu halten. Da kommen wir definitiv gleich

00:05:30: thematisch auch nochmal näher drauf ein. Aber ich finde es schon spannend, dass wir praktisch

00:05:34: alle aus Hamburg zusammen nach Köln fahren, um uns hier im Raum für eine Stunde zu unterhalten.

00:05:38: Bisschen weird, ja.

00:05:39: Sehr effektiv, muss ich sagen.

00:05:41: Genau.

00:05:42: Ja, du hast es bereits erwähnt.

00:05:44: Du bist jetzt seit einem Jahr da.

00:05:46: Und wenn ich mir so die Zusammenfassung in Abstract von deiner Keynote durchlese,

00:05:50: dann kommt da dieser Begriff, oder dieser Leitsatz "Upgrade wir gestalten gemeinsam".

00:05:56: Ja, genau.

00:05:56: Ja, erklär uns doch mal, was steckt denn da so hinter?

00:05:59: Ja, ich würde da mal ein bisschen ausholen, lieber Kai.

00:06:02: Gerne.

00:06:02: Weil ich hatte, als ich bei der BA respektive im IT-Systemhaus angefangen habe,

00:06:09: wirklich ein ganz großes Glück gehabt, das muss man echt so sagen.

00:06:13: Also ich habe viele Jobs schon gemacht und meistens fällst du ja irgendwie so ins kalte Wasser

00:06:17: und musst halt von dem Tag 1 an irgendwelche Scheiße regeln und Feuer löschen

00:06:21: und weißt ja gar nicht was.

00:06:22: Und dann bist du halt sofort irgendwie in so einem Tunnelmodus drin und musst voll Gas geben.

00:06:26: Die BA hat mir dann großes Geschenk gemacht, muss ich echt sagen,

00:06:29: weil ich habe am 1.7.2021 da angefangen.

00:06:32: Und ich habe aber die Rolle des CEOs eben erst zum 1.10. tatsächlich dann wahrgenommen.

00:06:37: Und ich durfte drei Monate lang im Prinzip durch die BA reisen, wenn man das so sagen will.

00:06:44: Und habe mir alle Bereiche angeschaut.

00:06:45: Also ich habe am Schalter gesessen und so Notfälle dort bearbeiten dürfen im Jobcenter.

00:06:51: Ich habe Antragsbearbeitung gemacht.

00:06:54: Ich war in der Familienkasse und habe mich da mit so Kindergeldthemen auseinandergesetzt,

00:06:59: an Beratungs- und Vermittlungsgesprächen teilgenommen.

00:07:01: Also im Prinzip so, also alles, was an Portfolio und Dienstleistungen existiert,

00:07:08: durfte ich mir dort entsprechend angucken und das tatsächlich auch mal ein paar Tage dann machen.

00:07:14: Und ich habe auch sehr, sehr viel Zeit dann im Prinzip in der Organisation als solches

00:07:18: verbringen dürfen. Also wirklich mal alle Teams kennenlernen, aber auch bei uns in der Zentrale

00:07:23: durch diese ganzen Bereiche, dadurch also Controlling, Finance, Einkauf, die ganzen Leute,

00:07:28: die sich mit den Rechtsthemen auseinandersetzen und so weiter und so fort. Und das ist natürlich

00:07:32: total cool, weil du als Außenstehender und du musst dich um nichts anderes kümmern,

00:07:37: du hast kein Tagesgeschäft, keine Eskalation, kein gar nichts, sondern du kannst dich halt

00:07:41: wirklich voll und ganz irgendwie darauf konzentrieren, diesen Laden kennen und natürlich

00:07:45: auch ein Stück weit verstehen zu lernen. Das ist ganz gut, dass du das ja nicht so verblendet siehst

00:07:50: Und dann stellst du schon einige sehr, sehr spannende Dinge fest.

00:07:54: Um das kurz zu machen, was sind also die wesentlichen Beobachtungen gewesen?

00:08:02: Auf der einen Seite, und jetzt schauen wir uns eher die BA dann im Prinzip an als Dienstleister

00:08:08: für Bürger und Bürgerinnen, haben wir in den letzten Jahren, und das haben wir auch wirklich

00:08:13: gut gemacht, muss man ja sagen, ein unglaublich großes Angebot an digitalen Services für unsere

00:08:19: Kunden und Kundinnen im Prinzip bereitgestellt. Wir haben ein tolles Online-Portal gebaut und wir

00:08:24: werden im Übrigen die erste Behörde sein in Deutschland, die dieses sogenannte Online-Zugangsgesetz

00:08:28: Ende 2022 auch wirklich abgeschlossen hat. Das heißt, du kannst dann alle unsere Services

00:08:32: tatsächlich online nutzen. Das ist echt cool und ich glaube, ist auch der richtige Schritt gewesen,

00:08:37: damit mal anzufangen, weil damit gibst du dich im Prinzip nach außen als wirklich sehr moderne

00:08:42: Behörde und du schaffst direkten Mehrwert für Kunden und Kundinnen. Du darfst halt nur leider

00:08:47: nicht dahinter gucken. Wenn du dir dann anschaust, wie die Prozesse aussehen in der Organisation,

00:08:54: also in dem Moment, wo der Antrag im Prinzip online gestellt wird und der Kunde drückt auf

00:08:58: den Knopf und alles ist gut, aber dann sollte das ja eigentlich so funktionieren, wie man sich das

00:09:03: irgendwie im privaten Leben vorstellt. Du kriegst deine Krankenhausrechnung, scannst die ein auf

00:09:07: deiner App von der Krankenkasse und drei Tage später hast du irgendwie das Geld auf dem Konto.

00:09:10: Das ist halt leider mitnichtenbar und so, sondern da läuft halt ein manueller Prozess los, der sucht

00:09:15: wirklich seinesgleichen.

00:09:17: Und am Ende dauert es halt irgendwie so 30 oder 35 Arbeitstage,

00:09:21: bis du dann einen Bescheid bekommst, wo dann drinsteht,

00:09:23: jawohl, du kriegst jetzt arbeitslosen Geld oder fehlt noch was,

00:09:26: kriegst du jetzt doch noch nicht oder wie auch immer.

00:09:29: Und das liegt einfach daran, dass unsere Landschaft

00:09:31: irgendwie so total medienbruchbehaftet ist.

00:09:33: Also da sitzen wirklich irgendwie Tausende von Menschen,

00:09:37: die Daten von einem System in das nächste abtippen.

00:09:41: Das ist sagenhaft.

00:09:42: Also insofern haben wir da echt ganz, ganz großen Nachholbedarf.

00:09:47: Gar nicht so sehr, was das Thema Digitalisierung angeht.

00:09:50: Es ist sowieso immer so ein fancy buzzword, sondern wir haben jetzt gesagt,

00:09:53: also es geht eigentlich um eine durchgängige Prozessautomatisierung.

00:09:56: Weil damit kannst du halt am Ende des Tages wirklich Mehrwert für den Kunden

00:09:59: und für die Kundinnen schaffen.

00:10:01: Also ein großes Handlungsfeld haben wir identifiziert.

00:10:04: Ende zu Ende Automatisierung.

00:10:06: Zweites Thema,

00:10:09: Was dann auch wirklich interessant für mich war,

00:10:13: ist, ich hab mir halt die Organisation des IT-Systemhauses

00:10:16: natürlich auch sehr genau angeschaut.

00:10:18: Und das ist schon beeindruckend, muss man echt sagen.

00:10:21: Der Laden ist 2004 gegründet worden.

00:10:23: Und 2004 hat man halt IT-Fabriken gebaut,

00:10:26: so Plan, Build, Run, Anforderungsmanagement

00:10:29: und dann Softwareentwicklung

00:10:31: und dann eben halt Betrieb und Betreuung

00:10:33: immer schön über den Zaun schmeißen.

00:10:35: Und so sind wir heute immer noch aufgestellt.

00:10:38: Ja, also wir sind halt heute immer noch so riesengroße, silobehaftete Bereiche,

00:10:44: die halt dann zu diesem klassischen Plan, Build, Run-Prozess durchlaufen.

00:10:48: Man hat dann irgendwie so 2016 die Agilität ausgerufen.

00:10:51: Man hat gesagt, jetzt machen wir halt alles agil.

00:10:54: Man hat halt auch ein Prozess-Framework dann eingeführt nach Scrum und so weiter und so fort.

00:10:58: Aber du hast halt weder die Ablauforganisation wirklich nachgezogen, noch die Aufbauorganisation.

00:11:02: Und das kann natürlich nicht funktionieren, ne?

00:11:04: Also weil dann wissen die Leute halt nicht mehr wirklich, was sie machen sollen, ne?

00:11:07: Also arbeiten sie jetzt selbstorganisiert nach Scrum

00:11:09: oder sitzt da halt einer drüber, der den Takt gibt.

00:11:11: Und wenn du das dann auch noch so wunderbar dreigeteilt hast,

00:11:15: dann weißt du ja auch nicht, wer überhaupt den Takt schlägt und so.

00:11:17: Und das führt dann natürlich zu verschiedensten Friktionen

00:11:20: und nicht unbedingt zu Effektivität.

00:11:22: Also insofern ist das so das zweite große Thema

00:11:25: Aufbau- und Ablauforganisation.

00:11:27: Und das dritte Thema ist, wir sind ein Riesenladen.

00:11:31: Wir haben ungefähr 1700, 1800 eigene Mitarbeitende.

00:11:35: Und wir haben aber noch mal genauso viele externe Kräfte, die da rumrennen.

00:11:39: Das hat sich so über die Jahre irgendwie, ist das historisch gewachsen, würde ich sagen.

00:11:45: Und das ist eben genau das Thema, was wir jetzt auch angehen oder angehen dürfen.

00:11:51: Weil du musst dir ja schon die Frage stellen, als Organisation, als Unternehmung,

00:11:55: was sind eigentlich so meine core capabilities und skills, wo ich eben auch bewusst eigentlich auf eigene Kräfte setzen will,

00:12:00: wo ich mich nicht abhängig machen will von externen Dienstleistern,

00:12:03: Wo ich halt eine gewisse eigene Wertschöpfungstiefe einfach haben muss.

00:12:06: Und was sind aber vielleicht auch so Skills und Capabilities,

00:12:09: die ich nicht selber brauche, wo ich auch bewusst sage,

00:12:12: da arbeite ich mit externen Partnern zusammen,

00:12:14: weil es halt, keine Ahnung, Commodity-Services sind.

00:12:16: Also ich brauche ja keinen eigenen User-Helpdesk oder irgendwie sowas.

00:12:18: Das kann ich ja wunderbar outsourcen.

00:12:20: Und so musst du eigentlich systemisch da dran gehen und sagen,

00:12:24: also was schiebe ich jetzt nach links, was schiebe ich jetzt nach rechts.

00:12:26: Und daraus resultiert ja dann auch wieder die Fragestellung,

00:12:28: wo muss ich also stärker wieder ins Insourcing

00:12:31: Leute einstellen und wo will ich auch vielleicht bewusst ins Outsourcing gehen, anstatt dass du

00:12:36: das einfach so historisch labern lässt. Also, long story short, drei große Bereiche, nämlich

00:12:41: Ende-zu-Ende-Automatisierung, neues Operating Model im IT-System aus und dann so diese Frage

00:12:47: der Make-or-Buy-Strategie mit den ganzen dazugehörigen Konsequenzen. Ja, und dann haben

00:12:52: wir uns das mit dem Upgrade überlegt, weil du kannst ja jetzt so ein Thema auf zwei Seiten oder

00:12:58: oder sagen wir mal, auf zwei Arten lösen.

00:13:01: Eine Variante ist, und das passiert ja auch häufig,

00:13:04: dann setzt sich irgendwie der CEO mit einer großen Beratungsgesellschaft,

00:13:09: meistens mit drei Buchstaben oder so, halt hin,

00:13:12: und dann werden halt irgendwie so fancy Slides gegossen,

00:13:14: und irgendwann gehst du an die Öffentlichkeit und sagst,

00:13:16: jetzt haben wir das Problem gelöst.

00:13:17: Das ist aber dann so im Sinne des Change-Managements meistens ein bisschen schwierig.

00:13:22: Und die andere Alternative ist, du lässt es einfach die Leute machen, die am Ende des

00:13:29: Tages davon dann ja auch maximal betroffen sind.

00:13:32: Also so frei nach dem Motto Betroffene zu Beteiligten zu machen.

00:13:34: Und genau das haben wir getan.

00:13:35: Also wir haben so eine Programmstruktur aufgesetzt, damit das Ganze irgendwie so einen gewissen

00:13:40: Rahmencharakter einfach hat.

00:13:41: Und haben da zwei, drei Leute draufgesetzt, die sich eben dann auch so als Klammerfunktion

00:13:46: darum kümmern müssen.

00:13:47: Und haben dann einfach in die Organisation reingerufen und haben gefragt, wer hat Bock an dem Thema irgendwie mitzuarbeiten,

00:13:54: weil ihr habt ja jetzt die Möglichkeit eigentlich eure eigene Zukunft zu gestalten.

00:13:57: Oder wenn ihr das halt nicht macht, dann lauft ja eben die Gefahr, dass ihr gestaltet werdet und das ist ja nicht so cool.

00:14:02: Und da haben sich echt viele Leute gefunden, also wir haben relativ schnell irgendwie so 150 Menschen gehabt,

00:14:07: die gesagt haben, Mensch, ich hab da Bock mitzuarbeiten. Und die machen das jetzt.

00:14:11: Wunderbar, besser kannst du dich gerne, du Freiwillige.

00:14:14: Ich möchte einmal noch kurz zurückkommen zu dem Punkt,

00:14:17: dass du einmal alle Stationen durchgelaufen bist bei euch im Laden,

00:14:20: sag ich jetzt einfach mal.

00:14:21: Find ich respektabel, find ich super.

00:14:23: Es wirkt so ein bisschen wie Undercover Boss.

00:14:25: Du bist dann mit Perücke überall durch

00:14:27: und hast dich noch nicht geoutet als der zukünftige Boss,

00:14:30: sag ich mal, um einfach mal zu gucken, wo die Missstände sind

00:14:32: und welche Mitarbeiter besonders gut performen.

00:14:35: Und dann am Ende kommt dieses tolle Interview mit

00:14:37: "Wow, deine Arbeit war super"

00:14:39: oder da müssen wir nochmal drüber reden.

00:14:41: Wollte ich nur einfach noch einmal erwähnen, dass ich das super finde,

00:14:44: wenn sich jemand die Zeit nimmt, das anzugucken, was später verändert werden soll.

00:14:48: Das sind ja dann die Punkte, an denen man ansetzt.

00:14:50: Genau. Und es war nicht undercover, um das zu sagen, aber das Ziel dahinter war ja auch

00:14:54: jetzt nicht irgendwie zu sehen, wer performt da oder wer performt da nicht,

00:14:58: sondern es war ja eher so ein Blick von außen, um zu sagen, also wie sind die Abläufe,

00:15:01: wie sind die Prozesse und was machen diese Menschen da?

00:15:04: Und manchmal machen die halt schon ziemlich komische Sachen, wenn du von außen drauf guckst.

00:15:08: Und es ging also überhaupt nicht darum, zu sehen,

00:15:11: arbeitet da einer gut oder arbeitet da einer nicht so gut.

00:15:13: Das möchte ich mir,

00:15:15: das kannst du dir in der frühen Zeit auch gar nicht anmaßen.

00:15:18: Nein, natürlich.

00:15:20: Ich finde das super, dass man den Einblick dann hat,

00:15:21: dann weiß man direkt, an welcher Baustelle man arbeitet.

00:15:23: Wenn man das alles aus einer etwas höheren Flugebene beobachtet,

00:15:26: ja, dann weiß man nicht, welche Entscheidungen die man jetzt trifft,

00:15:30: tatsächlich für die Stationen unten, die tatsächlich die Ausführungen machen,

00:15:33: wirklich relevant sind.

00:15:34: Ja, die anderen Prinzipien oder die anderen Dinge, die du jetzt genannt hast,

00:15:37: ... die gehen ja richtig stark in Richtung New Work.

00:15:39: Einmal kurz noch mal das Passwort reinbringen, ...

00:15:41: ... das werden wahrscheinlich auch viele ...

00:15:43: ... Leute erwarten, Projekt Robaso, ...

00:15:45: ... war mal ein Ansatz, ...

00:15:46: ... dass alles, was jetzt da ist, ...

00:15:48: ... also ich stelle mir das so vor, ...

00:15:49: ... online tippt jemand was ein, ...

00:15:51: ... dann druckt es jemand aus, ...

00:15:52: ... setzt sich an den Computer, ...

00:15:53: ... tippt es in das nächste Formular rein, ...

00:15:55: ... dann wird es verarbeitet, ...

00:15:56: ... dann kommt das irgendwo raus ...

00:15:57: ... und wird nochmal in einen Aktenordner gelegt, ...

00:15:59: ... sozusagen.

00:15:59: Projekt Robaso habe ich mir so vorgestellt, ...

00:16:01: ... es werden alle Anwendungen, ...

00:16:03: ... die vorher da waren, ...

00:16:04: ... diese ganzen verschiedenen Systeme, ...

00:16:06: ... die da verwendet wurden, wo immer wieder diese ...

00:16:07: ... Medienbrüche, hast du gerade genannt, ...

00:16:08: ... immer, wo die immer wieder passieren, ...

00:16:10: ... dass das alles in eine Plattform gegossen wird ...

00:16:12: ... und diese Prozesse tatsächlich vielleicht ...

00:16:16: ... mit weniger Medienbrüchen erstellt.

00:16:19: Das war jetzt so ein Thema, ...

00:16:20: ... ich möchte da wirklich gar nicht in die Tiefe gehen, ...

00:16:22: ... weil ich weiß, das war erstens vor deiner Zeit ...

00:16:23: ... und zweitens, das ist jetzt nichts gerade, ...

00:16:25: ... wo man sich mit irgendwie profilieren möchte, ...

00:16:29: ... was da passiert ist.

00:16:30: Also die Zahlen, die ich da im Kopf habe, ...

00:16:31: ... waren 500 Entwickler, 60 Millionen Projektkosten ...

00:16:34: nur knapp fünf, sechs Jahre Laufzeit.

00:16:36: Ist auf jeden Fall gute Recherche betrieben, mein Freund.

00:16:37: Definitiv. Ich hätte dir auch gerade gesagt, wie viele Mitarbeiter du hast.

00:16:40: Das hast du dann vorweggenommen.

00:16:43: Nee, ich kann mir vorstellen, bei solchen Projekten,

00:16:47: man nimmt sich das Große vor und man weiß das und ich weiß alleine,

00:16:49: was es bedeutet, wenn man einen so eine Anwendung ablöst und modernisiert.

00:16:53: Wir wissen alle, das muss irgendwann gemacht werden,

00:16:55: wenn man wirklich 16, 17, 20, 30 Systeme gleichzeitig upgraden möchte.

00:17:01: Finde ich gut.

00:17:02: Das klingt für mich, was du jetzt sagst mit dieser End-to-End-Automatisierung und so weiter,

00:17:06: das klingt für mich so, als würdest du versuchen, nicht einen neuen Anlauf für so was,

00:17:10: so ein Projekt zu machen, wie das, was ich gerade genannt habe, sondern als würdest du einfach versuchen,

00:17:15: die Gaps, die dazwischen entstehen, zwischen diesen Systemen zu minimieren.

00:17:18: Ja, also absolut.

00:17:22: Das war jetzt, glaube ich, ganz viele Informationen in relativ kurzer Zeit, die du da gegeben hast.

00:17:28: Vielleicht noch mal zurückblickend.

00:17:30: Ganz so schlimm, wie du den Prozess geschildert hast, ist er bei uns nicht.

00:17:35: Wir haben halt ein Onlineportal.

00:17:38: Und wenn das Onlineportal genutzt wird,

00:17:41: dann kommen halt die Daten schon über einen hochautomatisierten Weg

00:17:46: in ein System, das nennt sich bei uns elektronische Akte,

00:17:50: oder kurz E-Akte.

00:17:51: Das funktioniert ganz gut.

00:17:53: Aber du musst eben auch darüber nachdenken.

00:17:56: Es ist ja nicht so, als würden alle Kunden bei uns heute den Online-Zugang nutzen.

00:18:00: Wir kriegen ungefähr 50 Prozent Papieranträge nach wie vor.

00:18:03: Und die gehen halt zu einem Scandienstleister, werden da eingescannt

00:18:07: und landen dann im Prinzip als dummes PDF-Dokument in der gleichen E-Akte.

00:18:12: Und da geht die Arbeit dann halt los.

00:18:14: Also, da trug sich hoffentlich keiner mehr aus.

00:18:16: Aber die Leute müssen das dann halt tatsächlich in die Fachverfahren einfach abchippen,

00:18:21: diese ganzen Daten, um dann halt in diesen Fachverfahren, ich sag mal jetzt,

00:18:25: prüfen, ob jemand da jetzt Arbeitslosengeld oder Kindergeld oder was auch immer bekommt oder eben

00:18:29: auch nicht bekommt. Und dann wird ja so ein Antrag bewilligt oder eben abgelehnt und am Ende des

00:18:34: Tages wird ein Bescheid erstellt, der wiederum dann dem Kunden zugeht. Und in dem Prozess sind

00:18:42: halt verschiedenste Tools und Verfahren einfach dann beteiligt und die wenigsten davon sind

00:18:48: irgendwie sinnvoll über Schnittstellen miteinander verbunden. Und auch in den Tools selbst ist der

00:18:52: Automatisierungsgrad halt relativ gering. Also da finden halt einfach recht viele manuelle

00:18:56: Prozessschritte dann statt. Und unser Anspruch ist es eben entsprechend zu automatisieren.

00:19:00: Du hast Robaso angesprochen und ich glaube die Zahlen, die du da genannt hast, passen alle. Und

00:19:07: ja, es war morgen vor meiner Zeit und ja, wir haben das gnadenlos verkackt. Und ich denke,

00:19:14: ohne das jetzt halt im Detail zu wissen, weil ich glaube einfach, dass wir uns da so viel vorgenommen

00:19:20: weil die Idee war ja tatsächlich,

00:19:22: so eine Art eierlegende Wollmilchsau zu bauen.

00:19:24: Ein Tool für alles.

00:19:25: Und der Anwender muss nur noch eine Oberfläche bedienen,

00:19:28: und alles funktioniert dann.

00:19:30: Und wir wissen, glaube ich, heute,

00:19:32: dass der Trend in der Softwareentwicklung

00:19:34: eher genau in die andere Richtung geht.

00:19:36: Du versuchst, die Dinge so klein wie möglich zu schneiden,

00:19:39: Stichwort Microservices,

00:19:40: und nicht da so ein One-Size-Fits-all-Riesenmonster zu bauen.

00:19:43: Insofern kann ich dich dahingehend auf jeden Fall beruhigen.

00:19:47: Wir werden jetzt im Upgrade kein zweites Rovazo bauen.

00:19:50: Sondern wir werden dort halt, ich sag mal, entsprechend auf Microservice-Technologien

00:19:55: schön Schritt für Schritt für Schritt automatisieren.

00:19:57: Wunderbar. Genau. Mehr möchte ich das Thema gar nicht vertiefen.

00:20:01: Finde ich eine sehr, sehr wichtige Aussage, gerade für unsere Zuhörer,

00:20:04: die sich sehr in diesem Development-Bereich aufhalten,

00:20:06: dass man einfach mal sagen kann, dass ein Projekt auch wirklich scheitern kann

00:20:09: und dass man das Problem für sich annimmt und sagt, das ist mies gelaufen.

00:20:13: Wir müssen gar nicht auch großartig besprechen, was genau die Probleme sind.

00:20:17: Vorhaben war zu groß. Hätte man vorher wissen können vielleicht, aber das muss jeder wissen,

00:20:22: dass es auch in der Größenordnung einfach mal, du hast gerade gesagt, verkackt werden kann.

00:20:26: Ja, also honestly speaking, ich glaube, man sollte ein 60-Millionen-Euro-Projekt oder ein

00:20:32: Riesenprojekt nicht verkacken, wenn man schon 60 Millionen Euro ausgegeben hat. Aber das ist genau

00:20:37: der Punkt, den du eigentlich ansprichst, weißt du, weil wir müssen halt ehrlich und wahrhaftig

00:20:41: zueinander sein. Und wenn du mit einer entsprechenden Offenheit und Transparenz auch Fehler aufzeigst,

00:20:49: dann kannst du wahrscheinlich auch so ein Riesenprojekt nochmal irgendwie ganz anders

00:20:53: managen. Aber genau das ist halt, also sehr wahrscheinlich, da eben nicht passiert. Du

00:20:58: hast halt Fehler irgendwie nicht zugegeben und die Scheiße, die da eben gelaufen ist,

00:21:02: ist halt nicht transparent gemacht worden. Und irgendwann ist der Bärch halt so groß,

00:21:06: dass du es halt verkackt hast.

00:21:08: Mhm. - Und das ist dann schon ärgerlich.

00:21:11: Was nicht heißt, dass man keine Fehler machen sollte,

00:21:14: ganz im Gegenteil.

00:21:15: Aber ich glaube, du musst diese Fehler,

00:21:17: die du machst, ganz offen und transparent

00:21:19: und vor allem frühzeitig dann auch entsprechend kommunizieren

00:21:22: und gemeinsam darüber nachdenken, was kannst du dann machen.

00:21:25: Wenn du halt Scheiße baust

00:21:27: und das dann ein oder zwei Jahre für dich behältst

00:21:30: und der Berg immer größer wird, das ist nicht gut.

00:21:32: Das sollte man auch beim besten Willen nicht machen.

00:21:35: ... einfacher, dann am Ende den Punkt zu erreichen, ...

00:21:37: ... wo man dann sagt, jetzt habe ich scheiße gebaut ...

00:21:39: ... und das wusste ich aber auch schon vor zweien.

00:21:40: Alles klar, wir können uns gerne jetzt ...

00:21:42: ... einem etwas schöneren Thema widmen.

00:21:44: Da haben wir immer wieder jetzt gerade schon ...

00:21:45: ... in dem vergangenen Gespräch auch einen Bezug ...

00:21:47: ... zu entwickelt und zwar das Thema New Work.

00:21:48: Ja.

00:21:49: Finde ich, finde ich ist ein super Ansatz.

00:21:51: Du hast jetzt gerade gesagt, die Agilität kommt rein ...

00:21:53: ... in das Thema, dass das so ausgerufen worden ist.

00:21:56: Habe ich auch selber schon in sehr vielen Projekten gehört.

00:21:58: Wir fangen jetzt an agil zu sein.

00:21:59: Wir machen Scrum, wir machen, ...

00:22:00: ... wir schieben den Wasserfall zur Seite.

00:22:02: Wir werden jetzt richtig ...

00:22:05: ... modern, wir machen die ganzen neuen Sachen, ...

00:22:06: ... das ist ja auch mit so einem gewissen ...

00:22:07: ... Kulturwandel verbunden.

00:22:08: Ich habe natürlich so ein bisschen meine ...

00:22:10: ... Hausaufgaben gemacht und habe nachgelesen, ...

00:22:11: ... was auch schon immer so bei dir ...

00:22:13: ... ja auf dem Plan stand, was du machen möchtest ...

00:22:16: ... und für dich war dieser Kulturwandel auch ...

00:22:17: ... immer sehr wichtig, dass du sagst, wir fangen ...

00:22:19: ... bei den Menschen an im Unternehmen, dass die ...

00:22:21: ... richtig zusammenarbeiten können.

00:22:23: Ja, du sagst jetzt hier gerade diese Error Culture, ...

00:22:25: ... wie gehe ich mit Problemen, wie gehe ich mit ...

00:22:26: ... Fehlern um?

00:22:27: Was hast du da noch Richtung New Work so konkret vor?

00:22:30: Ich stelle mir das, entschuldige, aber ich ...

00:22:32: Ich stelle mir das bei so einer Behörde halt ...

00:22:34: Naja, wie stelle ich mir das vor, wie die Leute da arbeiten,

00:22:37: was für Methoden die anwenden.

00:22:39: Da lande ich ganz schnell bei einem Wasserfall,

00:22:40: da lande ich ganz schnell bei Bürokratie,

00:22:43: langsam drehende Räder, was jetzt nichts Schlechtes sein muss.

00:22:46: Das klingt für mich wie eine komplett andere Welt.

00:22:49: Und ehrlich gesagt, es ist eine andere Welt.

00:22:55: Für mich war das schon ein ziemlicher Clash of Cultures,

00:22:58: hätte ich jetzt gesagt, als ich vor dem guten Jahr dahin gekommen bin,

00:23:01: weil ja, die Dinge sind langsam.

00:23:03: Und du hast halt auch Leute dort, die Bürokratie maximal leben.

00:23:09: Ich merke das insbesondere auf der WA-Seite.

00:23:13: Ich glaube, im IT-Systemhaus sind wir da irgendwie von der Denkweise schon

00:23:16: noch mal eine ganze Ecke moderner unterwegs,

00:23:20: aber sicherlich auch noch nicht da, wo wir wirklich hinwollen.

00:23:22: Und New Work musst du dir ...

00:23:24: Also, wenn du über New Work redest,

00:23:26: dann sind das für mich immer drei Themen.

00:23:28: Und die gehören zusammen.

00:23:30: Also du kannst nicht das eine machen und das andere nicht oder so.

00:23:32: Jetzt ist es Work, Lead und Space.

00:23:34: Also die Frage, wie sieht die Zusammenarbeit, die Interaktion zwischen Menschen morgen aus?

00:23:41: Und natürlich reden wir dann über solche buzzwords wie Agilität.

00:23:45: Das ist die Fragestellung, wie verändert sich Führungsverhalten oder neudeutsch Leadership.

00:23:53: Und es ist aber eben auch die Frage, wie verändert sich dein Arbeitsplatz?

00:23:58: Und du musst halt alle drei Dinge entsprechend bespielen.

00:24:02: Weil das eine greift ja irgendwie in das andere.

00:24:04: Also das funktioniert nicht von alleine.

00:24:06: Und natürlich wollen wir in der Zusammenarbeit weg vom klassischen Wasserfallmodell.

00:24:11: Das ist wenig überraschend und ich glaube, das gelingt uns auch ganz gut.

00:24:16: Und wir haben da schon einige viele Bereiche, also nach meinem persönlichen Dafürhalten,

00:24:21: die da sehr, sehr stark im Prinzip selbstorganisiert unterwegs sind.

00:24:26: Aber halt noch nicht durchgängig.

00:24:27: Und wie gesagt, wir haben halt eben diese organisatorischen Strukturen noch nicht so

00:24:30: geschaffen, dass das auch wirklich funktioniert. Und die Schwierigkeit ist ja immer, wenn du halt

00:24:34: Menschen in unterschiedlichen Teams hast, die dann interdisziplinär miteinander zusammenarbeiten

00:24:39: sollen und die sind aber so in diesem Hierarchiegefüge noch ein bisschen gefangen,

00:24:43: dann ist es total schwierig, die halt echt zusammenzubringen und zu sagen, jetzt macht's

00:24:47: halt da was Gutes. Also du musst halt die organisatorischen Strukturen einfach aufbrechen

00:24:52: und dann entsprechend so nachziehen, dass am Ende des Tages das auch bestmöglichst einfach

00:24:58: funktioniert. Also Organisation löst kein Problem, aber du kannst halt durch eine entsprechende

00:25:03: Organisationsstruktur und durch eine entsprechende Ablauforganisation diese Friktionen, die da

00:25:09: entstehen, auf ein Minimum eindämmen. Und das müssen wir in jedem Fall tun. Das ist der eine

00:25:15: große Punkt. Die zweite Frage ist aber dann ja eben auch, wie verändert sich Führung? Und wir

00:25:21: Wir kommen halt alle aus einer Welt und die BA ist zeitweise auch noch in einer Welt,

00:25:26: die da eben doch schon sehr maximal hierarchisch geprägt ist, ja.

00:25:30: Wo der Chef im Prinzip derjenige ist, der vermeintlicherweise das meiste Fachwissen

00:25:35: hat und auf der Basis dann eben auch all die Entscheidungen trifft und dafür sorgt, dass

00:25:40: die Leute mit Arbeit verseucht werden, so ungefähr.

00:25:44: Das ist halt völliger Murks.

00:25:46: Also da müssen wir von weg.

00:25:48: Erstens hat der Mensch, der da oben sitzt, nicht die Ahnung.

00:25:51: Die Leute, die halt irgendwo im Team sitzen,

00:25:54: die es wirklich tun, die haben die Kompetenz.

00:25:57: Die müssen dann bitte auch die Entscheidung treffen.

00:25:59: Als Führungskraft muss ich mich halt da rausziehen.

00:26:02: Und mein Job ist es, dafür zu sorgen,

00:26:04: dass eben die Teams möglichst reibungslos arbeiten können.

00:26:09: Mein Job ist es nicht, die mit Arbeit zu versorgen

00:26:12: oder denen zu erklären, wie sie arbeiten sollen.

00:26:14: Der Job einer Führungskraft perspektivisch ist es,

00:26:17: zu sagen, dass dieses Team einfach arbeiten kann.

00:26:20: Und so muss ich mich verstehen als Führungskraft.

00:26:25: Und diesen Wechsel, was ja an vielen, vielen Stellen

00:26:28: dann wirklich ein 180 Grad Turnaround vom Mindset ist,

00:26:31: den müssen wir halt hinbekommen.

00:26:33: Und den kannst du lustigerweise natürlich auch jetzt

00:26:36: von ganz oben nicht aufdiktieren und sagen,

00:26:37: so, liebe Führungskräfte, ich habe keine Ahnung,

00:26:39: 120 Stück davon oder so, ab morgen machen wir das jetzt so.

00:26:43: Das funktioniert ja auch nicht, sondern du darfst das halt,

00:26:45: glaube ich, einfach vorleben und machen und tun

00:26:47: immer wieder einfordern und sagen, also, Entscheidungen werden bitte da getroffen,

00:26:50: wo die Kompetenz liegt und nicht da, wo irgendwie die höchsten und schönsten Jobtitel sind. Und

00:26:57: dann passiert das im Regelfall so über die Zeit. Also es ist ein Prozess, der braucht ein bisschen,

00:27:02: dann fangen die Ersten hier an, dann sehen die, okay, alles klar, der Natuski, der redet ja nicht

00:27:06: nur dummes Zeug, der macht das wirklich. Und dann entsteht so eine Bewegung und ich glaube,

00:27:11: wir sind im Moment noch sehr am Anfang, aber es bewegt sich was und das ist schon mal ziemlich

00:27:15: cool. Du hast ja den ersten Schritt auch schon gemacht mit diesem Upgrade-Programm, dass du

00:27:18: gesagt hast, das Team bildet sich nicht aus Hierarchien, das Team brauche ich und das Team

00:27:22: brauche ich, weil die einen sind da drin gut, die anderen sind da drin, kann ich das erwarten,

00:27:25: sondern du sagst, egal wo ihr arbeitet, egal was ihr macht, wenn ihr Interesse habt daran teilzunehmen

00:27:29: und ihr möchtet das machen, seid ihr jetzt 150 Personen, die wirklich Bock haben und das beste

00:27:34: Resultat daraus. Genau, und es werden auch jeden Tag mehr, also im Moment kommen so jeden Tag drei,

00:27:38: vier Leute auch sehr versenkend gekrochen, die sagen, ich habe da auch Bock mitzuarbeiten und

00:27:41: Dann entsteht echt eine gute Bewegung.

00:27:43: Das dritte Thema ist die Frage des Arbeitsplatzes.

00:27:46: Mhm.

00:27:47: Sprich, von wo arbeitest du und wie sieht dein Arbeitsplatz aus?

00:27:51: Ich glaube, die Pandemie hat allen eindrucksvoll gezeigt,

00:27:54: dass es im Prinzip mittlerweile relativ egal ist,

00:27:57: von wo du arbeitest.

00:27:58: Ob's jetzt das Büro ist, das Homeoffice ist

00:28:01: oder ob demnächst bestens Starbucks sitzt, das funktioniert.

00:28:04: Ähm ...

00:28:05: Und da muss ich sagen, hat sich die BA auch maximal geöffnet.

00:28:08: Da ist echt was passiert.

00:28:10: zugegebenerweise auch vor meiner Zeit,

00:28:11: weil ich ja erst mitten in der Pandemie da hingekommen bin.

00:28:15: Vor dieser Covid-Pandemie gab es keine Remote-Arbeit bei der BA.

00:28:22: Die Menschen haben fünf Tage die Woche im Office gesessen.

00:28:25: Und wir haben halt sogar diese ganzen 2000 externen Mitarbeiter,

00:28:29: von denen ich ja geredet habe,

00:28:30: selbst die mussten jeden Tag nach Nürnberg ins Office kommen.

00:28:32: Ja, habe ich nicht anders erwartet tatsächlich.

00:28:36: Also ich habe 4000 Arbeitsplätze irgendwie über das Stadtgebiet verteilt.

00:28:41: Und mit der Pandemie war natürlich klar, dass das irgendwie dann nicht mehr geht.

00:28:45: Logischerweise.

00:28:47: Und heute sind wir an einem Punkt,

00:28:49: habe ich tatsächlich jetzt vor wenigen Monaten mit unseren Gremienvertretern,

00:28:53: also Personalrat und was du da so alles hast,

00:28:55: dann jetzt auch erfolgreich verhandeln dürfen.

00:28:57: Du kannst bei uns jetzt 180 Tage im Jahr Homeoffice machen,

00:29:02: egal von wo.

00:29:03: You don't care oder I don't care.

00:29:05: und wir sind da also jetzt einfach maximal flexibel unterwegs. Das heißt also, uns ist

00:29:15: das relativ egal jetzt, ob du halt ins Office kommst oder ob du, keine Ahnung, aus deinem

00:29:20: Ferienhaus auf Mallorca arbeitest oder ob du das halt zu Hause im Homeoffice machst oder im Zug oder

00:29:27: whatever. Am Ende des Tages ist einfach wichtig, dass das Ergebnis stimmt und nicht die Zeit,

00:29:33: die du halt irgendwo in einem Büro absitzt.

00:29:35: Dieses Vertrauen habe ich jetzt auch bei ganz, ganz vielen Kunden,

00:29:39: ganz vielen Unternehmen beobachten dürfen.

00:29:41: Das war jetzt zwangsweise durch Covid, war das natürlich gesetzt.

00:29:45: Man musste es ermöglichen.

00:29:46: Es wurden Mengen an VPN-Lizenzen plötzlich gekauft,

00:29:49: die vorher nicht angeschafft werden wollten,

00:29:50: weil sie sehr, sehr kostenintensiv sind.

00:29:52: Also einmal das Vertrauen gegenüber den Mitarbeitern,

00:29:54: gegenüber den Externen sowieso schon mal.

00:29:56: Und dann natürlich die Software-Voraussetzungen,

00:29:58: die Infrastruktur, dass man den Leuten das ermöglichen kann,

00:30:00: von außen zu arbeiten,

00:30:02: Waren viele Unternehmen gezwungen zu stellen fest das funktioniert ja das klappt es gibt schwarze Schafe aber die gibt es auch so.

00:30:07: Ja eben also ich meine das ist Bullshit wenn jemand nicht arbeiten will.

00:30:12: Dann findet er auch einen Weg im Büro den ganzen Tag nicht zu arbeiten.

00:30:15: Was ja vielleicht nicht so schwierig ist unter 4000 Leuten.

00:30:19: Ja genau also das ist ja keine Frage des Arbeitsortes sondern das ist eine Frage der Haltung.

00:30:24: Und die wiederum musst du, glaub ich,

00:30:27: über die ersten beiden Komponenten, über die wir gesprochen haben,

00:30:31: ändern und nicht über irgendwelche Regularien,

00:30:33: von wo du deinen Job machen sollst.

00:30:35: Dann wär noch ein weiteres Thema, was mich sehr stark interessiert.

00:30:38: Man kann wahrscheinlich über das New Work-Thema lange sprechen.

00:30:42: Ich find, wenn wir festhalten, Workplaces,

00:30:45: dass es egal ist, dass man remote arbeiten kann,

00:30:48: dass man da flexibel ist, dass die Teams zusammengewürfelt werden,

00:30:51: das sind alles die wichtigsten Themen, find ich.

00:30:54: aus mit Innovation? Stelle ich mir auch gerade im Beamtenumfeld oder im Behördenumfeld schwierig vor,

00:31:00: dass man jetzt mal, ich beschreibe das jetzt mal einfach, einen Raum im Think Tank hat, wo sich

00:31:05: Leute einschließen dürfen, wo das Outcome am Ende auf keinen Fall irgendeine produktive,

00:31:09: wirtschaftlich sinnvolle Entscheidung oder wirtschaftliches Produkt bei rumkommt. Einfach

00:31:13: mal forschen, Zeit dediziert dafür nutzen, um neue Sachen zu entwickeln, um gegebenenfalls

00:31:18: zu dir mit einem Entwurf zu kommen. Pass auf, diesen Prozess können wir verbessern. Wir haben

00:31:22: Wir haben uns eine Woche eingeschlossen.

00:31:24: Hier haben wir ein riesenbuntes Post-it-Whiteboard mit einer Idee.

00:31:27: Wollen wir dir gerne mal pitchen.

00:31:29: Gibt es so etwas bei euch oder ist das geplant?

00:31:31: Teils, teils.

00:31:33: Warum sage ich das?

00:31:35: Weil der öffentliche Sektor tatsächlich an vielen Stellen stark reglementiert ist.

00:31:41: Du kannst kein Geld ausgeben im Public-Sektor für IT-Dinge,

00:31:46: ohne dass du einen klaren, nachweisbaren Nutzen daraus generierst.

00:31:51: Heißt also, ich könnte jetzt nicht irgendwie hingehen und sagen,

00:31:54: so jetzt habs da mal 200.000 Euro und mach da mal irgendwie was mit.

00:31:57: Und dann schauen wir mal, ob da was rauskommt.

00:31:59: Und wenn da nichts rauskommt, ist auch nicht so schlimm.

00:32:01: Das geht halt leider tatsächlich nicht.

00:32:03: Was aber sehr wohl geht, ist, dass eigene Mitarbeiter einfach Zeit investieren,

00:32:08: um eben, ich sag mal, Innovationen voranzutreiben, mit welchen Methoden auch immer.

00:32:13: Ob du jetzt Design-Thinking-Workshops machst oder whatever.

00:32:15: Also es spricht auch im Public-Sektor nichts dagegen,

00:32:17: Ich bin nichts dagegen, dass sich fünf kreative Menschen

00:32:20: mal eine Woche in den Raum einsperren und überlegen,

00:32:23: was können wir besser machen,

00:32:24: und am Ende des Tages mit einer guten Idee

00:32:27: oder im Worst-Case-Fall mit keiner Idee da rauskommen.

00:32:30: Nur in dem Moment, wo du das schon vorfinanzieren musst,

00:32:33: das geht halt nicht.

00:32:34: Insofern haben wir da schon die verschiedensten Formate,

00:32:37: ob es jetzt Hackathons sind

00:32:39: oder Design-Thinking-Workshops sind oder so was,

00:32:42: oder Barcams machen wir auch relativ viel

00:32:44: mit unseren Anwendern zusammen,

00:32:46: Um einfach zu überlegen, wo haben wir Probleme und was können wir da machen?

00:32:50: Und da kommen immer coole Sachen bei raus.

00:32:52: Und bevor wir die dann tun, müssen wir aber halt natürlich dann schon sehr genau hingucken und sagen,

00:32:56: ist das jetzt wertschöpfend, hat das einen echten Nutzen?

00:32:59: Können wir damit am Ende des Tages nach Wirtschaftlichkeitskriterien auch den Laden voranbringen?

00:33:03: Und dann machen wir das auch.

00:33:05: Genau.

00:33:06: Das wäre tatsächlich der nächste Punkt gewesen.

00:33:08: Gerade, das beobachte ich auch sehr viel gerade im Development-Sektor,

00:33:13: dass es dann viele verschiedene Veranstaltungen gibt.

00:33:16: Ich sage einfach mal, ein Stapel Pizza, ein paar Kisten Bier ...

00:33:19: ... und dann ein paar Würfel, wo man sich draufsetzen kann ...

00:33:21: ... und dann macht man dann Hackathon ...

00:33:22: ... oder man macht Vorträge, wo Leute neue Themen vorstellen.

00:33:25: Das gibt es öffentlich, ...

00:33:27: ... wir zum Beispiel von der DORC, wir machen solche Sachen ja auch, ...

00:33:30: ... aber das gibt es auch innerhalb von Unternehmen.

00:33:31: Das wäre jetzt so der Punkt gewesen, ...

00:33:33: ... in welcher Form so etwas bei euch existiert, ...

00:33:35: ... dass da gesagt wird, wir grillen jetzt mal abends ...

00:33:37: ... irgendwie auf der Dachterrasse.

00:33:38: Weiß ich jetzt nicht, ob es das gibt, aber ...

00:33:39: ... so nach dem Motto, mal innovative Barcamps hast du erwähnt ...

00:33:44: Mit dem Ziel, dass die Leute ein bisschen private Zeit investieren,

00:33:46: vielleicht auch einfach, um nach Feierabend Teambuilding zu machen,

00:33:49: neue Ideen zu pushen.

00:33:50: Ja, honestly speaking, ich glaube, da haben wir tatsächlich noch ein bisschen Nachholbedarf an der Stelle.

00:33:53: Nicht, weil wir das nicht wollen,

00:33:58: sondern weil es halt ein paar schräge Vögel gibt,

00:34:01: die glauben, dass das im Public-Sektor halt nicht geht.

00:34:05: Also da gibt es dann halt irgendwelche Menschen, die wieder irgendwelche Verwaltungsvorschriften hochhalten und sagen,

00:34:09: also es kann nicht sein, dass also irgendwie

00:34:13: eine deutsche Verwaltung da jetzt irgendwie den Menschen auch noch Pizza und Bier bezahlt. Ich

00:34:18: habe da offen gesprochen eine andere Haltung zu. Und wir müssen da glaube ich noch ein paar Mittel

00:34:24: und Wege finden, solche Dinge dann auch zu tun. Ich glaube, das ist am Ende des Tages,

00:34:30: ist das elementar wichtig, dass du halt ein Umfeld einfach schaffst, in dem die Leute auch

00:34:34: gerne arbeiten. Und ich glaube, das funktioniert am besten dann, wenn eben Work und Life nicht

00:34:43: irgendwie mit einer klaren Demarkationslinie voneinander getrennt werden, sondern wenn das

00:34:49: halt ein Stück weit ineinander verschmelzt, weil ich glaube, dann gehst du halt einfach auch gerne

00:34:53: dahin. Ich glaube auch, das ist vor allem, also um auf das Thema zu kommen, ich bin ja auch ein

00:35:00: normaler Bürger, sage ich mal, und ich bin da ganz stark dafür, dass es auch im Public-Sektor

00:35:04: nicht diese Reglementierung geben muss. Ich meine natürlich, dass es da auch die gleichen Leute

00:35:09: ... gibt, über die du gerade schon mal so angedeutet hast, ...

00:35:11: ... die mit Vorschriften sehr, sehr vertraut sind ...

00:35:14: ... und die sehr auf dieses Hierarchie-Modell aussetzen, ...

00:35:15: ... dass sie dann ein Schild hochhängen und sagen, ...

00:35:17: ... nee, das geht aber nicht von Steuergeldern.

00:35:19: Kann ich so nicht sehen, weil du hast gerade erwähnt, ...

00:35:21: ... ihr möchtet ja jetzt auch gucken, dass ihr ...

00:35:23: ... quasi diese 50 % der Belegschaft ...

00:35:25: ... von extern nach intern gerne holen möchtet ...

00:35:26: ... oder zumindest, dass ihr den, ...

00:35:28: ... dass ein bisschen die Verteilung ein bisschen ...

00:35:29: ... verändern möchtet.

00:35:30: Wie kriegt man Leute?

00:35:31: Und zwar gerade eben nicht mit dieser, ...

00:35:33: ... mit diesem Statement, dass es so was nicht gibt.

00:35:35: Also in Google, ...

00:35:37: Selbst die kleinsten Start-up-Unternehmen, die es jetzt gibt, werben damit,

00:35:40: dass sie eine gute Work-Life-Balance ermöglichen,

00:35:42: dass die die Zeit am Arbeitsplatz so schön und so angenehm wie möglich gestalten.

00:35:48: Und wenn man jetzt neue Mitarbeiter sucht, was ihr ja offensichtlich tut,

00:35:51: wäre das ein Statement, womit man ganz klar diesen Beruf attraktiver machen kann?

00:35:55: Ja, unbedingt.

00:35:56: Ich kann viele Bedenken an der Stelle natürlich ein Stück weit nachvollziehen.

00:36:00: Wir reden hier nicht über irgendwelche Gewinne einer Company, die verbraten werden,

00:36:04: sondern wir reden über Beitragsgelder und wir reden über Steuergelder.

00:36:07: Und natürlich wäre das schon irgendwie fatal, wenn morgen in der Bild-Zeitung steht,

00:36:12: IT-Systemhaus der Bundesagentur hat da irgendwie für Hunderttausende von Euros Partys geschmissen

00:36:18: und einfach mal Sozialversicherungsgelder verbrannt.

00:36:22: Und ich glaube, am Ende des Tages ist es halt eine Frage des Augenmaßes.

00:36:25: Also du musst halt nicht das Rad überdrehen,

00:36:30: sondern musst aber dennoch irgendwie einen Weg finden,

00:36:33: wie du halt ein Umfeld für deine Mitarbeitenden schaffen kannst,

00:36:37: in dem sie sich einfach gut zurechtfinden und in dem sie einfach gerne sind.

00:36:42: Und das werden wir auch tun.

00:36:43: Und vielleicht ist es an der einen oder anderen Stelle noch ein Stück weit

00:36:46: ein etwas längerer Weg, weil du halt viel Überzeugungsarbeit leisten musst.

00:36:51: Aber dafür bin ich ja da. Alles gut.

00:36:53: Und ansonsten glaube ich, können wir schon punkten als Arbeitgeber.

00:36:57: Das muss man wirklich sagen.

00:36:58: Also wir sind sehr flexibel, was den Arbeitsort angeht.

00:37:02: Also du kannst halt jetzt nicht nur im Sinne des Homeoffices,

00:37:06: sondern wir rekrutieren halt auch deutschlandweit.

00:37:09: Wenn du halt gerne in Berlin arbeiten möchtest,

00:37:12: dann arbeitest du halt in Berlin oder in Chemnitz oder in Düsseldorf

00:37:15: oder wo auch immer.

00:37:16: Zum Glück hat die BR ja 1600 Liegenschaften

00:37:19: und irgendwo ist auch schon immer ein Schreibtisch für dich frei.

00:37:23: Das passt schon.

00:37:24: Du kannst halt viel in der Mobilarbeit arbeiten.

00:37:26: Wir haben unglaublich tolle Regelungen zum Thema Vereinbarkeit, Familie und Beruf.

00:37:31: Also es gibt 1827 verschiedene Teilzeitmodelle.

00:37:34: Wir machen geteilte Führungen, wo zwei Kollegen oder Kolleginnen in Teilzeit sich dann im Prinzip einen Job teilen.

00:37:40: Es funktioniert alles echt gut.

00:37:42: Wir bieten eine unglaublich hohe Arbeitsplatzsicherheit.

00:37:46: Das ist auch, glaube ich, klar.

00:37:47: Also den Menschen, denen das wichtig ist, da irgendwie eine sichere Stelle zu haben, das passt auch.

00:37:52: Und am Ende des Tages, und das ist auch immer so ein Gerücht, der am Public-Sector dranhängt,

00:37:56: glaube ich, zahlen wir auch in den meisten Fällen durchaus marktkonforme Gehälter.

00:38:01: Also, ja, es ist ein bisschen ein anderes Umfeld.

00:38:04: Aber es ist nicht so schlimm, wie es irgendwie von außen dargestellt wird.

00:38:08: Ja, also ich glaube gerade, ich will es jetzt nicht zu hoch stapeln hier,

00:38:11: aber mit solchen Maßnahmen wie mit so einem Podcast hier,

00:38:14: wo man gerade die Leute erreichen kann, die man auch erreichen möchte damit,

00:38:17: da macht man das klar, was da passiert.

00:38:19: ... als ich mich mit dem Thema auseinandergesetzt habe, ...

00:38:21: ... was es da für Jobs gibt, was ihr macht, ...

00:38:25: ... welche Richtung ihr geht, ...

00:38:26: ... da war das für mich von außen nicht sichtbar, ...

00:38:27: ... was du jetzt gerade alles erzählt hast, ...

00:38:28: ... was für attraktive Punkte eigentlich ...

00:38:30: ... diese Arbeit bei euch macht.

00:38:31: Von daher ist es, glaube ich, ...

00:38:32: ... wichtig und ich muss immer wieder daran denken, ...

00:38:35: ... jetzt wie du gerade gesagt hast, ...

00:38:36: ... du schreibst das offen im Unternehmen aus, ...

00:38:38: ... an welchem Thema gearbeitet werden soll ...

00:38:40: ... und gibt es jedem Mitarbeiter, egal woher er kommt, ...

00:38:42: ... die Gelegenheit, sich ...

00:38:43: ... zu verwirklichen und ...

00:38:45: ... mit einzubringen, das Thema, eine Sichtbarkeit zu schaffen, ...

00:38:48: vielleicht eine neue Perspektive zu gestalten.

00:38:50: Und wenn man das schafft, nach außen hin zu kommunizieren,

00:38:52: das kann ja durchaus auch gemacht werden mit Werbekampagnen,

00:38:56: über das Marketing, dass man das nach außen hin ein bisschen mehr zeigt.

00:39:00: Das macht Google, das macht Amazon, das machen die, die werben mit

00:39:02: irgendwelchen Rutschen in den Aufenthaltsräumen von den Gebäuden.

00:39:05: Das würde ich jetzt nicht erwarten bei der BA,

00:39:08: dass es da die Rutschen geben wird.

00:39:10: Es wird keine Rutsche geben, nein.

00:39:11: Also das kann ich an der Stelle, muss ich das schon sagen.

00:39:13: Aber ja, und auch in dem Umfeld

00:39:17: ... dürfen wir einfach, glaube ich, noch ein bisschen besser werden, ...

00:39:19: ... weil das IT-Systemhaus ...

00:39:22: ... ist echt ein toller Laden, ...

00:39:23: ... du hast es gerade auch gesagt, ...

00:39:24: ... wir machen wirklich viele coole Dinge ...

00:39:26: ... und wir verkaufen davon noch viel, viel zu wenig.

00:39:28: Aber auch, es wird sich in den nächsten Wochen und Monaten ...

00:39:33: ... nachhaltig vieles ändern.

00:39:34: Wir haben im Bereich Marketing jetzt ein bisschen investiert.

00:39:37: Gibt es ein paar coole Leute dort jetzt ...

00:39:39: ... und die haben halt einfach eine große Aufgabe.

00:39:41: Definitiv, aber das ist ...

00:39:43: ... vielleicht direkt der Anfang hier ...

00:39:45: ... mit der Teilnahme an diesem Podcast, ...

00:39:46: das an Tape heißt. Ja, Stefan, dann haben wir jetzt die Themen soweit abgeschlossen. Wir haben uns für

00:39:53: die Cloudland-Konferenz mal etwas anderes überlegt, was wir die Folge vorher noch nicht gemacht haben

00:39:57: und zwar sind das so ein paar Fragen aus unterschiedlichen Kategorien, die uns helfen,

00:40:01: die unterschiedlichsten Charakter über die unterschiedlichsten Ebenen mal nicht vergleichen

00:40:06: zu können, aber mal die Ansichten so ein bisschen auf eine Seite zu sehen. Und zwar, die erste

00:40:11: Kategorie nennt sich "rein hypothetisch". Jetzt haben wir uns hier eine Frage markiert, die heißt,

00:40:15: Was würdest du gerne im Technologiebereich mal erfinden oder erschaffen?

00:40:19: Was würde ich im Technologiebereich gerne erfinden wollen?

00:40:23: Das ist eine super spannende Frage.

00:40:24: I don't know.

00:40:24: Ich bin kein so.

00:40:27: Also für mich steht die Technologie eigentlich nie im Vordergrund,

00:40:31: sondern das, was am Ende des Tages dabei rauskommt.

00:40:35: Technologie ist für mich irgendwie immer nur so Mittel zum Zweck.

00:40:39: Und am Ende des Tages musst du halt ein Problem lösen.

00:40:43: Und wenn du sagst, welches Problem möchtest du lösen?

00:40:45: Ja, ich glaube, da gibt es irgendwie eine Milliarde Probleme, die gelöst werden müssen.

00:40:48: Schau dir an, was in dieser völlig schrägen Welt gerade passiert.

00:40:52: Und insofern ist also für mich da dieses Technologiethema immer so ein zweitrangiges.

00:41:00: Weil ich habe also Technik ist für mich nie das, was was wichtig ist, sondern das, was passiert,

00:41:07: wozu du vielleicht Technik dann nimmst, ist irgendwie das, was wichtig ist.

00:41:12: Als Kontrast dazu die gegenteilige Frage,

00:41:14: welchen, wir können das jetzt mal in Klammern setzen, technologischen Trend,

00:41:18: also welchen Trend, der in den letzten Jahren so richtig gehypt wurde,

00:41:21: würdest du ungeschehen machen, wenn du es könntest?

00:41:25: Ungeschehen machen?

00:41:27: Mal überlegen.

00:41:29: Wir können das Feld erweitern, es kann über Elektroautos, über Hybride,

00:41:32: über Steuernachlässe für Elektroautos gehen,

00:41:34: es kann über die neuesten Handy-Modelle gehen, dass die,

00:41:38: weiß nicht, immer mehr Kameras draufpacken.

00:41:40: Wir können das Feld durchaus weitermachen.

00:41:42: Du sprichst natürlich was Spannendes an.

00:41:44: Aber ich weiß nicht, ob man so was rückgängig machen sollte.

00:41:47: Wie viele Stunden verbringst du am Tag am Smartphone?

00:41:50: Jetzt nimmst du meine Frage vom Ende vorweg,

00:41:52: die ich dir gerne stellen möchte.

00:41:54: Meine Bildschirmzeit ist sehr hoch,

00:41:56: aber ich schiebe das immer gerne auf meinen Job.

00:41:58: Okay, ich schätze, ich kann's dir gar nicht sagen,

00:42:01: weil wir haben da so eine Policy, die das tatsächlich ausblockiert.

00:42:05: Aber ich würde mal davon ausgehen, das sind irgendwie acht bis zehn Stunden.

00:42:11: Sicherlich. Und jetzt denk mal drüber nach, was du mit dieser Zeit machen könntest.

00:42:15: Ja.

00:42:17: Also insofern, so geil wie das eigentlich ist,

00:42:20: müssen wir vielleicht mal hin und wieder auch darüber nachdenken,

00:42:24: ob die Zeit, die wir da irgendwie investieren, auch die wichtige ist.

00:42:28: Könnte man also darauf schieben, dass man sagt,

00:42:30: die ganzen Trends, was die Social Media und so weiter Apps vielleicht auf Handys verursachen,

00:42:35: dass wir permanent den Zwang haben, aufs Handy zu gucken, um alles zu checken,

00:42:38: E-Mails zu checken, neue Postings zu checken, was weiß ich, was man gerne macht.

00:42:42: Pull-Kommunikation ist halt schlimm, weil du musst dich ja ständig mit Informationen

00:42:47: versorgen und irgendwie sind wir da alle süchtig.

00:42:49: Wunderbar, das waren sogar zwei Fragen aus dem rein hypothetischen Bereich, das hat uns

00:42:53: einen sehr guten Blick gegeben.

00:42:54: Jetzt muss ich natürlich meine eine Frage, die du gerade schon vorweg genommen hast,

00:42:57: ob du rot werden würdest, wenn du uns die Bildschirmzeit von deinem iPhone zeigen würdest?

00:43:01: Nein, ich würde nicht rot werden, definitiv nicht.

00:43:03: Es ist viel zu viel Zeit, das kann ich dir sagen, ohne es jetzt auswerten zu können, weil dieses Smartphone das halt nicht kann oder blockiert ist als Policy.

00:43:13: Und ich bin mir dessen auch durchaus bewusst, aber ich kriege es nicht hin.

00:43:19: Vielleicht gibt es ja irgendwann einen Weg dazu. Ich komme gleich nochmal beim Thema Konsum darauf zu sprechen.

00:43:24: Ganz privat, heißt die Kategorie, wo auch das schon drin war, bist du zufrieden mit deiner Work-Life-Balance?

00:43:30: Du hast gerade schon gesagt, du hast eine wesentliche Verbesserung der Qualität deines Lebens,

00:43:35: sag ich jetzt einfach mal, dadurch, dass du nicht mehr 250 Tage Flugzeug sitzt,

00:43:38: was zwar toll war, natürlich cool war, aber dass du jetzt durch Corona gemerkt hast,

00:43:42: das ist auch mal ganz schön, vielleicht zu Hause zu sein.

00:43:46: Ja, also insofern lässt sich die Frage eindeutig mit Ja beantworten.

00:43:50: Also bitte nicht falsch verstehen, ich habe für meinen vorjährigen Arbeitgeber gerne gearbeitet

00:43:54: und das war auch echt toll.

00:43:55: Und du kommst aber irgendwann in so ein Trott rein, ne?

00:43:59: Also das ist ja einfach das, was du tust, ist ja so ganz normal.

00:44:02: Fünf Tage die Woche unterwegs, sich Kontinente irgendwie bereisen, alles super, alles toll.

00:44:06: Und du denkst gar nicht darüber nach, was du so machst.

00:44:11: Und jetzt, seitdem ich halt bei der BA bin, hat sich da einfach ein Stück weit ein anderes Leben etabliert.

00:44:19: Es ist nicht so, als würde ich wenig arbeiten, wirklich nicht.

00:44:21: Aber ich bin halt, wenn du diese Woche mal außen vor lässt,

00:44:25: und ich glaube, die nächsten zwei werden auch noch mal ein bisschen fies,

00:44:27: aber ich bin halt schon relativ viel dann auch einfach mal abends zu Hause.

00:44:30: Und du bist am Wochenende viel zu Hause und die BA hat jetzt ja auch nicht so ein 24/7 Business,

00:44:38: wo du sagst, da wird irgendwie rundum irgendwie produziert oder sowas. Klar,

00:44:42: du kannst uns Online-Services irgendwie 24/7 erreichen und wenn da irgendwas nicht funktioniert,

00:44:46: dann ist halt auch schon mal irgendwie ein bisschen Panik da. Aber ansonsten dimmt das

00:44:51: Geschäft natürlich zum Wochenende irgendwie sehr stark runter und es gibt nicht selten irgendwie

00:44:56: Samstage, Sonntage, wo ich halt dann auch tatsächlich gar nicht arbeite. Und insofern

00:45:02: würde ich sagen, bin ich im Moment maximal zufrieden mit meiner Work-Life-Balance. Absolut.

00:45:06: Das finde ich immer hervorragend, wenn das Podcast-Partner oder Gesprächsgäste bei uns

00:45:11: sagen können. Das merkt man auch, finde ich. Also das hört man raus auf jeden Fall. Jetzt gerade zu

00:45:18: der erwähnten Kategorie Konsum. Und zwar, das spielt auch wieder darauf mit ein. Wie gehst du

00:45:23: mit der wachsenden Informationsflut über die diversen Kanäle um, diese ganzen News, die

00:45:28: einkommen. Mal ein Beispiel, man hat die Tagesschau-App auf dem Handy, man hat noch N24,

00:45:32: man hat irgendwas und man wird über jedes kleinste bisschen in Echtzeit informiert.

00:45:36: Sorgt natürlich dafür, dass man permanent das Handy in der Hand hat. Hast du da irgendwelche

00:45:42: Methoden für dich entwickelt, dass du das einschränken kannst?

00:45:44: Jein, so würde ich es mal formulieren. Also ich glaube, ich werde halt genauso mit

00:45:52: Informationen zugeschissen über Smartphone wie alle anderen auch und alle paar Sekunden kloppt

00:45:57: halt die Message da auf. Und natürlich bist du dann irgendwie schon maximal dazu geneigt,

00:46:04: kurz musst du drauf. Das geht mir leider sehr ähnlich. Insofern habe ich da jetzt auch kein

00:46:11: Patentrezept und ich glaube, was du halt machen musst, ist hin und wieder mal so ein bisschen

00:46:16: Digital Detox. Also mir fällt es unglaublich schwer, irgendwie das Telefon halt tagsüber

00:46:21: über nicht dabei zu haben oder auch abends am Bett und so das liegt das alles das ist

00:46:25: halt irgendwie immer so also ich bis quasi in der Hand festgewachsen aber ich nutze dann ganz

00:46:31: bewusst manchmal Möglichkeiten das nicht das Telefon nicht nutzen zu können also ich war

00:46:36: gerne mal ein verlängertes Wochenende oder so zum Klettern in die Berge oder zum Wandern und

00:46:41: sucht dann eben auch ganz bewusst da irgendwie Ecken raus wo du keinen Empfang hast. Das ist

00:46:46: Die schätzende Methode, obwohl er an- und ausknoppt vom iPhone nicht weiter.

00:46:50: Ja, keine Chance.

00:46:51: Du guckst dann auch irgendwie so,

00:46:53: dann sitzt du auf dem Berg und guckst drauf und kein Empfang.

00:46:56: Dann ist das auf einmal irgendwie okay.

00:46:58: Dann liegst du das Ding weg.

00:47:00: Nach vier oder fünf Stunden hast du vergessen,

00:47:02: dass das noch im Rucksack ist.

00:47:04: Dann mal so drange raus

00:47:05: und diese ganze Scheiß-Technologie hinter sich zu lassen,

00:47:08: das hilft unglaublich.

00:47:10: Und das muss ich ein paar Mal im Jahr machen.

00:47:13: Mhm.

00:47:14: Es wäre ja auch immer eine super Agenda für so einen großen Mobilfunkanbieter zu sagen,

00:47:18: schafft mehr Funklöcher, damit die Leute mehr runterkommen können.

00:47:21: Kein Scherz. Also ja, und schafft die aber bitte an den richtigen Ecken.

00:47:25: Ja, richtig. Das muss man dazu sagen. Ganz wichtig.

00:47:28: Ja, genau. Ich habe es in der letzten Podcast-Folge schon erwähnt.

00:47:31: Ich hoffe, die Hörer verzeihen es mir.

00:47:33: Aber vielleicht kann ich das auch noch mal als kleine Information mit rübergeben.

00:47:36: Die K.O., die jetzt heute leider nicht mit dabei sein kann,

00:47:38: hat für sich Methoden entwickelt, um gerade diese Informationsflut einzudämmen.

00:47:41: Und zwar gibt es einen Punkt, wie man das schaffen kann, sein Handy ein bisschen weniger zu benutzen.

00:47:46: Und zwar sie hat die Bildschirmfarben auf schwarz-weiß gestellt.

00:47:49: Das kann man beim iPhone ganz einfach machen.

00:47:51: Und das hat einen Rieseneffekt.

00:47:52: Ich habe das für ein paar Tage ausprobiert, nachdem sie es mir gezeigt hat.

00:47:55: Und diese visuellen Reize, die man auf einem Handy hat, wenn man drauf guckt,

00:47:58: und es ist nur schwarz-weiß, sind wesentlich geringer.

00:48:01: Und man guckt automatisch weniger auf das Handy drauf.

00:48:03: Weil diese ganzen Farben einen weniger dazu bringen, da drauf zu gucken,

00:48:09: dass es diesen Reiz nicht mehr so stark gibt.

00:48:10: Total spannend.

00:48:12: Es ist wirklich nur dieses eine Feature, was man anschalten kann.

00:48:14: Das geht bei jedem iPhone in den Bedieneinstellungen.

00:48:16: Ich weiß jetzt nicht, wie restriktiv das iPhone tatsächlich ist.

00:48:18: Nein, so schlimm wird es bei uns nicht sein.

00:48:20: Ich werde es ausprobieren.

00:48:22: Das ist definitiv eine Sache.

00:48:24: Punkt 2, das habe ich herausgefunden, das habe ich der Caro mitgegeben.

00:48:26: Man kann Benachrichtigungen beim iPhone gruppieren lassen und nur zu gewissen Tageszeiten einem mitteilen lassen.

00:48:32: Man kann sagen, um 1 Uhr, um 3 Uhr und um 5 Uhr möchte ich alles von dieser Liste an Apps zusammengefasst auf meinem Bildschirm sehen.

00:48:39: Die Zeit nehme ich mir am Tag um 13 Uhr vielleicht nach Mittagessen oder Vormittagessen.

00:48:43: Lese ich eine halbe Stunde, was passiert ist vielleicht und dann ist mein Handy still.

00:48:47: Es kommen nur Push-Nachrichten rein, wenn mich jemand erreichen möchte oder wenn Chat-Nachrichten

00:48:52: kommen vielleicht. Das ist so ein Punkt zwei. Das hat uns wirklich geholfen, gerade in so Zeiten

00:48:57: wie jetzt, wo wir wieder langsam anfangen, großen Konferenzbetrieb zu haben. Entweder

00:49:00: ich laufe hier rum und gucke auf mein Handy und hole nach oder ich sitze hier vor dem Bildschirm

00:49:03: und mache mehr oder weniger das Gleiche. Total spannend. Ich sollte mich mal mit

00:49:09: den Settings in diesem iPhone nicht beschäftigen.

00:49:11: Ist ein Grund, noch mehr auf dem Bildschirm zu gucken, sich damit zu befassen.

00:49:15: Die letzte Frage aus dem Bereich Konsum.

00:49:17: Hast du gerade vorweggenommen, schaltest du nachts dein Handy aus oder bleibst du an?

00:49:21: Nein.

00:49:22: Bewusst nein?

00:49:23: Nein, mache ich nicht.

00:49:24: Und ist, ja, mache ich nicht.

00:49:29: Und morgens, noch bevor ich aufstehe, habe ich tatsächlich auch, glaube ich, die ersten

00:49:34: zehn E-Mails gemacht.

00:49:35: Und abends, bevor ich schlafe, gehe ich die letzten fünf.

00:49:39: Das hat sich tatsächlich leider so eingebürgert.

00:49:43: Bist du Fan von Zero Inboxing?

00:49:45: Ja.

00:49:46: Ja, deswegen die letzten fünf und die ersten zehn.

00:49:50: Also wenn ich schlafen gehe, ist mein Inbox leer.

00:49:53: Every fucking day.

00:49:54: Das ist respektabel, muss ich sagen.

00:49:56: Also wenn ich teilweise fünfstellig Mails in meinem Postfach habe, dann ist das nicht

00:49:59: nur Spam, aber das Zero Inboxing ist sehr respektabel gerade.

00:50:03: In deinem Umfeld gibt es mit Sicherheit viel zu lesen.

00:50:06: Ja, das ist aber auch so ein bisschen eine Erziehungssache.

00:50:09: Also derjenigen, die dir E-Mails schreiben.

00:50:11: Mhm.

00:50:12: Ich lese keine CC-Mails oder sowas, das mache ich nicht, das fliegt halt alles weg.

00:50:18: Ich will auch keine Statusberichte oder so ein Mist zugeschickt bekommen, außer wenn

00:50:23: ich dich frage.

00:50:24: Ja.

00:50:25: Und vor allem, und da müssen wir tatsächlich noch ein bisschen daran arbeiten, da habe

00:50:30: ich so eine Regel, dass ich sage, eine E-Mail, die so lang ist, dass ich auf dem iPhone scrollen

00:50:35: muss, lese ich nicht.

00:50:38: Es gibt iPhone Pro Max, die Bildschirme sind größer,

00:50:41: da kann man längere Mails schreiben, vielleicht muss man das einführen.

00:50:45: Nein, ich versuche den Menschen wirklich konsequent zu sagen,

00:50:49: schreib mir drei Zeilen oder ruf mich verdammt noch mal an.

00:50:53: Mhm. - Ja?

00:50:54: Und es wird weniger, aber es sind leider immer noch ein paar Hundert am Tag.

00:50:58: Ähm ...

00:50:59: Und trotzdem hab ich eine innere Unruhe,

00:51:02: wenn da E-Mails abends ungelesen sind.

00:51:06: geht nicht. Muss weg sein. Ich erkenne viele Dinge wieder, die ich aber auch schon mal wirklich aktiv

00:51:12: gegen angesteuert habe, um das nicht mehr zu machen. Wirklich Handy mal im Nebenraum lassen

00:51:18: abends und dann nur den E-Reader in der Hand haben, um ein Buch zu lesen, hat Wunder gewirkt.

00:51:22: Mittlerweile habe ich das Handy wieder in der Hand und mache meine Mails abends auch weg. Ist

00:51:26: für temporär mal ganz schön, um runter zu kommen. Kann ich auch empfehlen. Ja, die letzte abschließende

00:51:30: Frage stellen wir auch jedem Teilnehmer. Nun ist das jetzt ein bisschen was anderes. Wir haben das

00:51:33: gesagt, was nimmst du von dieser Konferenz für dich persönlich mit? Kann ich an der Stelle nicht

00:51:38: so wirklich sagen, weil die Konferenz ist für dich jetzt weiß ich genau 24 Stunden,

00:51:42: eh weniger, 12 Stunden alt wahrscheinlich. Da ließ es sich nur über die Veranstaltung gestern

00:51:47: Abend sprechen, machen wir besser nicht. Vielleicht stelle ich die Frage anders,

00:51:50: was nimmst du für dich von dieser vergangenen Woche jetzt mit?

00:51:53: Das, was ich glaube ich von allen Veranstaltungen immer mitnehme, eine Menge neue Leute kennengelernt

00:52:03: zu haben und Kontakte geknüpft zu haben, auch alte Bekannte irgendwie wiedergesehen

00:52:07: zu haben. Und für mich hat halt dieser Networking-Effekt, der ist halt auf jeder Veranstaltung, auf

00:52:13: jeder Konferenz und das war es im Übrigen auch gestern Abend hier. Ich habe eine Menge

00:52:17: coole Leute kennengelernt. Ist für mich immer unglaublich wichtig. Du findest am Ende des

00:52:24: Tages irgendwo immer irgendjemanden, der schon mal ein vergleichbares Problem hatte und das

00:52:28: das halt vielleicht kreativ gelöst hat.

00:52:31: Und die allermeisten Menschen aus solchen Veranstaltungen

00:52:35: suchen ja auch aktiv den Austausch.

00:52:37: Das heißt, sie sind auch tatsächlich bereit,

00:52:39: dir dann darüber zu erzählen,

00:52:42: was sie getan haben oder wie sie es getan haben.

00:52:45: Ähm ...

00:52:47: Und das ist für mich immer so der größte Mehrwert

00:52:49: auf jeder Veranstaltung, das war's auch gestern hier.

00:52:52: Auf der einen Seite.

00:52:53: Und das andere ist so ein bisschen die ...

00:52:56: sagen die die therapeutische wirkung von solchen von solchen veranstaltungen weil

00:53:00: du stellst halt sehr schnell fest dass viele kollegen und kolleginnen die

00:53:06: gleichen probleme haben und es tut manchmal auch einfach gut sein problem

00:53:13: beim namen zu nennen und festzustellen dass das andere gleichermaßen irgendwie

00:53:17: schwierig haben dass du dann irgendwie nicht alleine auf dieser welt bis mit

00:53:21: den herausforderungen die du da hast und das hat dann glaube ich auch eine gewisse

00:53:25: heilende Wirkung. Also insofern für mich ist es halt immer wichtig, auf solchen Veranstaltungen

00:53:28: möglichst viele Menschen kennenzulernen und mit denen in Kontakt zu treten. Und das ist mir,

00:53:32: obwohl ich gestern Abend erst angereist bin, glaube ich, ganz gut gelungen. Und damit nehme

00:53:38: ich definitiv einen Benefit hiermit. Wunderbares Schlusswort wieder einmal in der aktuellen Folge.

00:53:43: Vielen, vielen Dank, Stefan. Gerne. Wir können noch mal darüber sprechen im Nachgang,

00:53:48: wie potenziell Interessenten für die Jobs, die ihr auch schreibt, euch kontaktieren können.

00:53:54: Das schreiben wir dann anschließend in die Show Notes.

00:53:56: Dann bleibt mir nur noch übrig, mich ganz herzlich bei dir zu bedanken,

00:53:59: dass du dir die Zeit genommen hast für diesen Podcast.

00:54:02: Und ja, ich freue mich vielleicht dann noch mal später mit dir zu sprechen,

00:54:07: darüber, ob die Vorhaben, die du dir so vorgenommen hast,

00:54:09: dann auch geklappt haben oder ob wir da vielleicht noch mal ran müssen.

00:54:12: Get in touch with me anytime.

00:54:14: Kein Thema. Gerne. Danke, dass ich es hier sein durfte.

00:54:16: Super. Dann auch Dankeschön an unsere Hörer

00:54:19: und wir hören uns dann wie gewohnt wieder in zwei Wochen.

00:54:21: Bis dann.

00:54:22: [Musik]